fartvindkøling vs tvunget blæsekøling

Her kan du skrive hvad du har lyst til, bare du overholder retningslinierne for forummet. Knallert emner bedes så vidt muligt placeres i en anden relevant kategori.
Brugeravatar
juhl-drengen
Knallert Mester
Indlæg: 3306
Tilmeldt: søn 11. mar 2012 00:13

fartvindkøling vs tvunget blæsekøling

Indlægaf juhl-drengen » lør 10. aug 2013 20:51

Hvad er egentlig det mest effektive af de to?
You can't buy
HAPPINESS
But you can buy
HORSE
POWER

And that's kind off
THE SAME THING

KTM: KICK TILL MONDAY

Brugeravatar
strynboen
Knallert Mester
Indlæg: 7467
Tilmeldt: tors 10. jan 2008 17:50

Re: fartvindkøling vs tvunget blæsekøling

Indlægaf strynboen » lør 10. aug 2013 21:19

blæser kølingen er mest sikker/effektiv...det sættes aldrig stempel i en blæserkøler..men de ser lidt kedelige ud....cpi sccoterne,,og alle de luftkølede sccotere har jo også blæser køling..men der er motoren også gemt af vejen...

ved ikke på højt tunede motore...der er de ikke blæserkøler...måske kan vingen på svinghjulet ikke tage 10,000 rpm...det burde være en fordel med effektiv køling på højt tunede motore...men måske er der tekniske prob med afbalanceringen af vingen



et fedt spørgsmål du for en gangs skyld slynger ud...hold den gode stil
rigtige mænd har mange knallerter,,og mc"er..og traktore....

sendt fra min dora senil telefon...nu fra langeland..men hedder stadig strynboen

Brugeravatar
kreidlerhansen
Moderator
Indlæg: 3621
Tilmeldt: man 31. maj 2010 23:44
Kontakt:

Re: fartvindkøling vs tvunget blæsekøling

Indlægaf kreidlerhansen » lør 10. aug 2013 23:05

Afbalancering og effekttab er vist de primære ulemper ift. omdrejningstal over 11-12.000rpm, men jeg kan forestille mig, at modstanden i et blæserhjul på et tidspunkt bliver en begrænsning i sig selv. I så fald kan vingerne måske designes, således de er ineffektive ved omdrejningstal før trækområdet...

Fartvindkøling vil altid være ineffektivt ift. både blæse- og vandkøling, idet der kun er effektiv køling, når man kører... og ved stilstand kan temperaturen stige, hvis kølearealet ikke er stort nok. Og dét tror jeg nu producenterne har haft styr på i mange år.
Jesper Hansen

MC/Knallert
Kreidler Florett RS Elektronik 1977 ~ 'Gelbe Sau' (MC)
Suzuki FZ50 1995 ~ 'Moffi': Arvet fra min bedstefar

Kreidler med scootercylinder - 'Scootler':
http://www.2xhansen.dk/kreidlerregdk/kr ... 5992#p5992

Min Photobucket :
http://s173.photobucket.com/profile/kreidlerhansen

Det er fan'me ikke lakken, vi kører på!

Brugeravatar
juhl-drengen
Knallert Mester
Indlæg: 3306
Tilmeldt: søn 11. mar 2012 00:13

Re: fartvindkøling vs tvunget blæsekøling

Indlægaf juhl-drengen » søn 11. aug 2013 01:08

Tanken slog mig den anden dag da jeg stod og ryddede op da jeg fandt et blæser hjul fra en gy6 motor
Så jeg lagde det ovenpå et dm50 svinghjul og dælme om det ikke "centrerede" sig selv
Så tanken udvided sig til om jeg måske skulle gøre brug af et blæsekølet system nu hvor jeg alligevel leger med en blæsekølet cylinder
You can't buy
HAPPINESS
But you can buy
HORSE
POWER

And that's kind off
THE SAME THING

KTM: KICK TILL MONDAY

Brugeravatar
janlund77
Junior knallert
Indlæg: 67
Tilmeldt: fre 21. okt 2011 15:17

Re: fartvindkøling vs tvunget blæsekøling

Indlægaf janlund77 » søn 11. aug 2013 09:26

Hvad redet for en cyl du leger med , setter du ikke et billed ind af hvad du bygger sammen

Brugeravatar
kreidlerhansen
Moderator
Indlæg: 3621
Tilmeldt: man 31. maj 2010 23:44
Kontakt:

Re: fartvindkøling vs tvunget blæsekøling

Indlægaf kreidlerhansen » søn 11. aug 2013 10:18

juhl-drengen skrev:Tanken slog mig den anden dag da jeg stod og ryddede op da jeg fandt et blæser hjul fra en gy6 motor
Så jeg lagde det ovenpå et dm50 svinghjul og dælme om det ikke "centrerede" sig selv
Så tanken udvided sig til om jeg måske skulle gøre brug af et blæsekølet system nu hvor jeg alligevel leger med en blæsekølet cylinder



Min mening:

Nu ved du, det er en mulighed.

Få den ud at køre og fastslå, om den har varmeproblemer eller ej, inden du føjer flere detaljer til ombygningen - ellers bliver du aldrig færdig! :)
Jesper Hansen

MC/Knallert
Kreidler Florett RS Elektronik 1977 ~ 'Gelbe Sau' (MC)
Suzuki FZ50 1995 ~ 'Moffi': Arvet fra min bedstefar

Kreidler med scootercylinder - 'Scootler':
http://www.2xhansen.dk/kreidlerregdk/kr ... 5992#p5992

Min Photobucket :
http://s173.photobucket.com/profile/kreidlerhansen

Det er fan'me ikke lakken, vi kører på!

Nikolaj Y
Super Knallert-Rocker
Indlæg: 2169
Tilmeldt: tors 22. okt 2009 16:32
Kontakt:

Re: fartvindkøling vs tvunget blæsekøling

Indlægaf Nikolaj Y » søn 11. aug 2013 12:49

kreidlerhansen skrev:
juhl-drengen skrev:Tanken slog mig den anden dag da jeg stod og ryddede op da jeg fandt et blæser hjul fra en gy6 motor
Så jeg lagde det ovenpå et dm50 svinghjul og dælme om det ikke "centrerede" sig selv
Så tanken udvided sig til om jeg måske skulle gøre brug af et blæsekølet system nu hvor jeg alligevel leger med en blæsekølet cylinder



Min mening:

Nu ved du, det er en mulighed.

Få den ud at køre og fastslå, om den har varmeproblemer eller ej, inden du føjer flere detaljer til ombygningen - ellers bliver du aldrig færdig! :)


Når du siger varmeproblemer... hvor varmt er det så? :D jeg overvejer nemlig at låne en måler på skolen så jeg kan se hvor varme de bliver :(y)
If not smoken - it's broken!

Puch Maxi K E50 79'
Yamaha fs1 DX 78' MC
Yamaha fs1 DX 77' Crom Drejeventil
Yamaha DT175 - 94'
Yamaha RD350R - YPVS 94'
Yamaha YZF R6 - 08'

Renault Alpine A310 - 78'

Brugeravatar
kreidlerhansen
Moderator
Indlæg: 3621
Tilmeldt: man 31. maj 2010 23:44
Kontakt:

Re: fartvindkøling vs tvunget blæsekøling

Indlægaf kreidlerhansen » søn 11. aug 2013 13:15

For varm = ydelsen falder drastisk... det varierer mellem opsætningerne.

Kreidleren har én gang rundet 150+ på tændrøret, og der skete ikke andet, end den mistede evnen til at trække 5. gear.

80-130* skulle være acceptabelt for en luftkølet motor. Det påvirkes i høj grad af squishbandet; Der er kappet over 20*C af max temperaturen på Nabo_Jans bigbore-motor med squishbandet alene.

Som sagt, det er ikke noget, du behøver bryde hovedet med, førend du oplever problemer!
Jesper Hansen

MC/Knallert
Kreidler Florett RS Elektronik 1977 ~ 'Gelbe Sau' (MC)
Suzuki FZ50 1995 ~ 'Moffi': Arvet fra min bedstefar

Kreidler med scootercylinder - 'Scootler':
http://www.2xhansen.dk/kreidlerregdk/kr ... 5992#p5992

Min Photobucket :
http://s173.photobucket.com/profile/kreidlerhansen

Det er fan'me ikke lakken, vi kører på!

Nikolaj Y
Super Knallert-Rocker
Indlæg: 2169
Tilmeldt: tors 22. okt 2009 16:32
Kontakt:

Re: fartvindkøling vs tvunget blæsekøling

Indlægaf Nikolaj Y » søn 11. aug 2013 13:22

kreidlerhansen skrev:For varm = ydelsen falder drastisk... det varierer mellem opsætningerne.

Kreidleren har én gang rundet 150+ på tændrøret, og der skete ikke andet, end den mistede evnen til at trække 5. gear.

80-130* skulle være acceptabelt for en luftkølet motor. Det påvirkes i høj grad af squishbandet; Der er kappet over 20*C af max temperaturen på Nabo_Jans bigbore-motor med squishbandet alene.

Som sagt, det er ikke noget, du behøver bryde hovedet med, førend du oplever problemer!


Men jo koldere jo bedre? :D
If not smoken - it's broken!

Puch Maxi K E50 79'
Yamaha fs1 DX 78' MC
Yamaha fs1 DX 77' Crom Drejeventil
Yamaha DT175 - 94'
Yamaha RD350R - YPVS 94'
Yamaha YZF R6 - 08'

Renault Alpine A310 - 78'

Brugeravatar
strynboen
Knallert Mester
Indlæg: 7467
Tilmeldt: tors 10. jan 2008 17:50

Re: fartvindkøling vs tvunget blæsekøling

Indlægaf strynboen » søn 11. aug 2013 19:02

nej ens stabil drifts temp er optimalt. ikke koldest.så metal udvidelsen er kontrolabelt...så kan stempel tolerencen mindskes..det er nok den største fordel ved mekanisk kølede motore..du kan give stemplet en hundredel mere...på en fartkølet..er der nødt til at være en større tolerence...for at den ikke sætter stemplet ved de ustabile højere temperature..den kan jo blive ekstrem varm..efter en hård tur..og man holder stille for rødt lys..der vil vand/blæse kølede holde en stabil tilpas temperatur
det er nok den største fordel ved de mekanisk kølede motore..plus støjen dæmpes lidt..især på de vandkølede...alle mc har gået fra vind kølede..over olie/vindkølede til vandkøling..da hk kravene pr cc skærpes...det kom først på cross motorene..der er prisen ikke så afgørende..man køre for at vinde
rigtige mænd har mange knallerter,,og mc"er..og traktore....

sendt fra min dora senil telefon...nu fra langeland..men hedder stadig strynboen

Brugeravatar
kreidlerhansen
Moderator
Indlæg: 3621
Tilmeldt: man 31. maj 2010 23:44
Kontakt:

Re: fartvindkøling vs tvunget blæsekøling

Indlægaf kreidlerhansen » søn 11. aug 2013 21:20

Driftstemperaturen varierer ift. om man ønsker ydelse eller driftsøkonomi...

Ydelse : 50-60*C
Driftsøkonomi : 80-90*C

Det er de tal, jeg oftest er stødt ind i.


Og jeg er jo nødt til at komme med en Kreidler-reference...:

Rekord-raketten var oprindeligt isvandsafkølet, men det gav (vist nok) problemer med et præcist tændingstidspunkt.
Jesper Hansen

MC/Knallert
Kreidler Florett RS Elektronik 1977 ~ 'Gelbe Sau' (MC)
Suzuki FZ50 1995 ~ 'Moffi': Arvet fra min bedstefar

Kreidler med scootercylinder - 'Scootler':
http://www.2xhansen.dk/kreidlerregdk/kr ... 5992#p5992

Min Photobucket :
http://s173.photobucket.com/profile/kreidlerhansen

Det er fan'me ikke lakken, vi kører på!

Brugeravatar
juhl-drengen
Knallert Mester
Indlæg: 3306
Tilmeldt: søn 11. mar 2012 00:13

Re: fartvindkøling vs tvunget blæsekøling

Indlægaf juhl-drengen » man 12. aug 2013 14:21

Ved det!
Ligenu skal jeg bare have motoren til at køre!
Men mangler to vigtige ting
En 45 cylinder (den anden er ikke en bjælde værd længere)
Og en mini moment nøgle til stramning a kobling

Meen det koster jo penge og får først løn onsdag
,janlund kig evt under min scooturai

Kreidlerhansen: hvor meget var det jeg skulle hæve/sænke udstødnings kanalen? Apropos sender dine rør torsdag
You can't buy
HAPPINESS
But you can buy
HORSE
POWER

And that's kind off
THE SAME THING

KTM: KICK TILL MONDAY

Brugeravatar
12V
Moderator
Indlæg: 2429
Tilmeldt: ons 24. mar 2010 01:01
Kontakt:

Re: fartvindkøling vs tvunget blæsekøling

Indlægaf 12V » man 12. aug 2013 14:37

Jeg ved fra nogle scooter rullefelts test at blæserhjulet ofte æder 1-2 HK. Men her snakker vi også motorer med over 15 HK.
mvh. Carsten - 12V.dk - SmallPistons.dk

Vejledning til upload af billeder, klik her.
Ny 2016 udgave, det har aldrig været nemmere!

Brugeravatar
juhl-drengen
Knallert Mester
Indlæg: 3306
Tilmeldt: søn 11. mar 2012 00:13

Re: fartvindkøling vs tvunget blæsekøling

Indlægaf juhl-drengen » man 12. aug 2013 15:59

Du har nok ret på det punkt da hjulet fungere som en "bremse" for svinghjulet?
You can't buy
HAPPINESS
But you can buy
HORSE
POWER

And that's kind off
THE SAME THING

KTM: KICK TILL MONDAY

Brugeravatar
kreidlerhansen
Moderator
Indlæg: 3621
Tilmeldt: man 31. maj 2010 23:44
Kontakt:

Re: fartvindkøling vs tvunget blæsekøling

Indlægaf kreidlerhansen » man 12. aug 2013 21:42

Mon ikke portmålene ligger i dit eget emne? :P

Udstødning 20-21mm fra TDC
Skyllekanaler 29-30,5mm fra TDC

Det er gode tal til dit ønske om ca. 12.000rpm på toppen...
Jesper Hansen

MC/Knallert
Kreidler Florett RS Elektronik 1977 ~ 'Gelbe Sau' (MC)
Suzuki FZ50 1995 ~ 'Moffi': Arvet fra min bedstefar

Kreidler med scootercylinder - 'Scootler':
http://www.2xhansen.dk/kreidlerregdk/kr ... 5992#p5992

Min Photobucket :
http://s173.photobucket.com/profile/kreidlerhansen

Det er fan'me ikke lakken, vi kører på!

Brugeravatar
juhl-drengen
Knallert Mester
Indlæg: 3306
Tilmeldt: søn 11. mar 2012 00:13

Re: fartvindkøling vs tvunget blæsekøling

Indlægaf juhl-drengen » man 12. aug 2013 23:08

Har glemt hvad tdc betyder....
You can't buy
HAPPINESS
But you can buy
HORSE
POWER

And that's kind off
THE SAME THING

KTM: KICK TILL MONDAY

Brugeravatar
strynboen
Knallert Mester
Indlæg: 7467
Tilmeldt: tors 10. jan 2008 17:50

Re: fartvindkøling vs tvunget blæsekøling

Indlægaf strynboen » tirs 13. aug 2013 11:13

det er noget med top dead clerance/senter..eller noget i den stil.. :whew .på gammel dansk " stempel top dødpunkt"=stemplet i top...mener jeg..tager måske fejl
rigtige mænd har mange knallerter,,og mc"er..og traktore....

sendt fra min dora senil telefon...nu fra langeland..men hedder stadig strynboen

Brugeravatar
kreidlerhansen
Moderator
Indlæg: 3621
Tilmeldt: man 31. maj 2010 23:44
Kontakt:

Re: fartvindkøling vs tvunget blæsekøling

Indlægaf kreidlerhansen » tirs 13. aug 2013 13:03

Top Dead Centre, ja.

Hvis stemplet i øverste position akkurat flugter med cylinderens øverste pakflade, svarer pakfladen til TDC.

Hvis stemplet stopper 1mm under cylinderens øverste pakflade, svarer TDC til afstanden fra øverste pakflade -1mm


Det er en gennemgående 'smutter', når man isoleret måler en kanals afstand fra øverste pakflade. Det nytter ikke en bjælde, hvis man sammenligner f.eks. to FS1-cylindre på denne måde, hvis den ene er 1mm højere end den anden.
Ved at måle ift. TDC kan man sammenligne på et rimeligt grundlag... og så kan man samtidigt omregne til åbningstid i grader og andet godt, når man har dét tal.
Det er nemlig muligt at sammenligne cylindre på basis af åbningstiden i grader, uanset om de er tiltænkt forskellig slaglængde eller ej. 185-188* åbningsvarighed på udstødningsporten er FEDT, hvis man vil op omkring 11.000rpm med en bare nogenlunde ekspansionspotte! Bare for at tage et eksempel.
Desuen kan man dermed direkte sammenligne forholdet mellem skylleporte og udstødningskanal (kaldet 'blowdown') på tværs af motorer.

:)
Jesper Hansen

MC/Knallert
Kreidler Florett RS Elektronik 1977 ~ 'Gelbe Sau' (MC)
Suzuki FZ50 1995 ~ 'Moffi': Arvet fra min bedstefar

Kreidler med scootercylinder - 'Scootler':
http://www.2xhansen.dk/kreidlerregdk/kr ... 5992#p5992

Min Photobucket :
http://s173.photobucket.com/profile/kreidlerhansen

Det er fan'me ikke lakken, vi kører på!

Nikolaj Y
Super Knallert-Rocker
Indlæg: 2169
Tilmeldt: tors 22. okt 2009 16:32
Kontakt:

Re: fartvindkøling vs tvunget blæsekøling

Indlægaf Nikolaj Y » søn 18. aug 2013 11:44

kreidlerhansen skrev:Driftstemperaturen varierer ift. om man ønsker ydelse eller driftsøkonomi...

Ydelse : 50-60*C
Driftsøkonomi : 80-90*C

Det er de tal, jeg oftest er stødt ind i.


Og jeg er jo nødt til at komme med en Kreidler-reference...:

Rekord-raketten var oprindeligt isvandsafkølet, men det gav (vist nok) problemer med et præcist tændingstidspunkt.


Jeg vil lige høre... nu har jeg nemlig været ude og teste min yamaha for at måle hvor varm den blev - hvis den fik lidt gas :thunge

Og øøøhh... er dette ikke lidt i overkanten :what2 :whew
Vedhæftede filer
DSC_0357-1200.jpg
If not smoken - it's broken!

Puch Maxi K E50 79'
Yamaha fs1 DX 78' MC
Yamaha fs1 DX 77' Crom Drejeventil
Yamaha DT175 - 94'
Yamaha RD350R - YPVS 94'
Yamaha YZF R6 - 08'

Renault Alpine A310 - 78'

Brugeravatar
kreidlerhansen
Moderator
Indlæg: 3621
Tilmeldt: man 31. maj 2010 23:44
Kontakt:

Re: fartvindkøling vs tvunget blæsekøling

Indlægaf kreidlerhansen » søn 18. aug 2013 14:37

Det er højt, men ikke vanvittigt... få lavet et squish-topstykke og se, hvor meget temperaturen daler, hvis du er nervøøøøs :)
Jesper Hansen

MC/Knallert
Kreidler Florett RS Elektronik 1977 ~ 'Gelbe Sau' (MC)
Suzuki FZ50 1995 ~ 'Moffi': Arvet fra min bedstefar

Kreidler med scootercylinder - 'Scootler':
http://www.2xhansen.dk/kreidlerregdk/kr ... 5992#p5992

Min Photobucket :
http://s173.photobucket.com/profile/kreidlerhansen

Det er fan'me ikke lakken, vi kører på!


Tilbage til "Frit Forum - Off Topic"

Hvem er online

Brugere der læser dette forum: Ingen og 13 gæster

cron