En ubegrænset Fs1er udstødning hvordan?

Her kan man diskutere Tuning af Yamaha FS1. YamahaFs1.dk kan under ingen omstændigheder gøres ansvarlig for oplysninger / opfordringer
omkring ulovlig kørsel med tun eller skade på materiel / fører, som følge af rådgivning fra brugere af forummet.
Yamahafs1haslev
Fuldblods knallert
Indlæg: 426
Tilmeldt: tirs 26. apr 2016 21:09

En ubegrænset Fs1er udstødning hvordan?

Indlægaf Yamahafs1haslev » tirs 13. jun 2017 10:38

Jeg søger en mekanisk vejledning til hvordan man laver en standard Fs1er udstødning om til en ubegrænset type, dvs. hvor det trælse begrænser rør er fjernet.
Hvor skal der skæres for med mindst mulig skamfering af udstødnings potten at komme til dette rør.
Jeg har selv en forestilling om at der skæres rundt om pottens første kegle, lige der hvor den går over fra det cylindriske afsnit til start af keglen (diffusor).

(ja jeg ved godt det er ulovligt, jeg vil IKKE gøre det ved en original potte og jeg ved at en tilsølet potte skal renses helt ren)

Egentlig ville jeg helst købe en ubegrænset potte eller en 1X5 (svensker potte til 28mm forrør). Og ja: jeg har en YB1 potte men den er både med 32mm afgangsrør og 10cm længere.
Kom frisk!
Tak
Venlig hilsen Knud

Brugeravatar
MNH3660
Junior knallert
Indlæg: 99
Tilmeldt: ons 24. jun 2015 13:34

Re: En ubegrænset Fs1er udstødning hvordan?

Indlægaf MNH3660 » tirs 13. jun 2017 11:15

Har set følgende metode anvendt på min ungdoms-FS1'er:

Slib rundsvejsningen bag gevindet ned og skær udstødningen over. Herefter et langsgående snit på 10 - 15 cm på undersiden - (evt. lidt mere mod venstre i køreretningen for at skjule det mest muligt.
Ud med begrænseren/trompeten - lukke og svejse det langsgående snit og til sidst svejse gevindstykket på igen.

Eneste synlige "ar" fra operationen er en ikke forkromet rundsvejsning bag gevindstykket. Det langsgående snit ser man ikke.

Følger spændt med - smid gerne nogle fotos, hvis du kaster dig ud i opgaven...

(Sådan var min ungdoms-FS1'ers udstødning "fiflet", og jeg fik "trompeten" med i en kasse med smådele. Har ikke selv udført jobbet, men har siden fået det forklaret af en smed, der kunne tricket fra sine unge dage. Om begrænserrøret skal bankes løst inden operationen ved jeg ikke.)
Yamaha FS1 K, årgang 1977 m/nummermatch.
(Det er sønnens knallert, men jeg får lov at skrue og prøvekøre...)
Yamaha FS1 DX, 1978 (Købt som 4G DX 77/78 på et 2G-stel. Alle dele "transplanteret" til indkøbt 4G DX78-stel)
SCO 3 gear 1958 - original med noget patina. Starter nu HVER gang...

Jensmc
Super Knallert-Rocker
Indlæg: 2714
Tilmeldt: tors 21. feb 2008 21:59

Re: En ubegrænset Fs1er udstødning hvordan?

Indlægaf Jensmc » tirs 13. jun 2017 11:35

1X5 gevindet forrest på potten er større. Hvis du tager møtrikken fra YB1/FS50, kan du sætte 32mm forrør på FS1 potten.
///
jensmc

Livet er andet end knallerter, men ikke meget.

mads1987
Stor knallert
Indlæg: 138
Tilmeldt: man 8. feb 2010 12:09

Re: En ubegrænset Fs1er udstødning hvordan?

Indlægaf mads1987 » tirs 13. jun 2017 20:23

Hej Knud jeg har en potte liggende hvor det rør du beskriver er blevet løst. Der tænker jeg en nedstrygerklinge ind og save på langs af det, og så ryste det ud i to dele. Men følger lige med [SMILING FACE WITH SMILING EYES]


Sent from my iPhone using Tapatalk
Yamaha fs1 dx 76 match under op bygning

Yamaha fs1 dx 78 381-253577 motor 381-220786 http://www.scootergalleri.dk/html/gal_v ... p?ID=18690

Yamaha Passola

Brugeravatar
Twinsport
Gummi rocker
Indlæg: 630
Tilmeldt: man 21. jan 2013 20:20

Re: En ubegrænset Fs1er udstødning hvordan?

Indlægaf Twinsport » ons 14. jun 2017 07:39

Yamahafs1haslev skrev:... og jeg ved at en tilsølet potte skal renses helt ren...


Ja, i hvert fald hvis jeg skal lime den sammen bagefter ;-)

/Steen

Brugeravatar
MNH3660
Junior knallert
Indlæg: 99
Tilmeldt: ons 24. jun 2015 13:34

Re: En ubegrænset Fs1er udstødning hvordan?

Indlægaf MNH3660 » ons 14. jun 2017 08:15

mads1987 skrev:Hej Knud jeg har en potte liggende hvor det rør du beskriver er blevet løst. Der tænker jeg en nedstrygerklinge ind og save på langs af det, og så ryste det ud i to dele. Men følger lige med [SMILING FACE WITH SMILING EYES]
Sent from my iPhone using Tapatalk

Hvis jeg husker rigtigt er begrænseren ca. 20 cm. lang og i noget 1 mm. gods. Har selv tænkt på det samme - måske med en bajonetsav. Det er sin sag at få pres nok på skæret over sådan en vandret flade, men kan du få spidsen i dybest inde og så arbejde dig ud af mod gevindstykket, tror jeg det er muligt. Skær en langsgående slids i begrænseren, sæt en tang på i enden og vrid/rul den lidt sammen, så diameteren reduceres.

Har også tænkt på at brænde det meste af slidsen med en elektrodesvejser på lidt for høj styrke. Elektroden kan jo netop nå dybt ind i potten. Måske lidt for voldsomt...
Yamaha FS1 K, årgang 1977 m/nummermatch.
(Det er sønnens knallert, men jeg får lov at skrue og prøvekøre...)
Yamaha FS1 DX, 1978 (Købt som 4G DX 77/78 på et 2G-stel. Alle dele "transplanteret" til indkøbt 4G DX78-stel)
SCO 3 gear 1958 - original med noget patina. Starter nu HVER gang...

Yamahafs1haslev
Fuldblods knallert
Indlæg: 426
Tilmeldt: tirs 26. apr 2016 21:09

Re: En ubegrænset Fs1er udstødning hvordan?

Indlægaf Yamahafs1haslev » ons 14. jun 2017 19:18

MNH3660 skrev:Har set følgende metode anvendt på min ungdoms-FS1'er:

Slib rundsvejsningen bag gevindet ned og skær udstødningen over. Herefter et langsgående snit på 10 - 15 cm på undersiden - (evt. lidt mere mod venstre i køreretningen for at skjule det mest muligt.
.)

Denne langsgående opskæring: er det for brække potten lidt op fordi trompeten er bredere i den anden ende og kun kan komme ud ved denne udvidelse af potten?
I så fald kunne man så ikke skære op (rund snittet) længere inde i stedet for bag gevindet?

Brugeravatar
MNH3660
Junior knallert
Indlæg: 99
Tilmeldt: ons 24. jun 2015 13:34

Re: En ubegrænset Fs1er udstødning hvordan?

Indlægaf MNH3660 » tors 15. jun 2017 20:41

Rigtigt mht det langsgående snit. Og det er udelukkende for ikke at skilte med en fiflet potte. Hvis udseendet ikke har betydning kan du som du foreslår skære potten længere tilbage.
Yamaha FS1 K, årgang 1977 m/nummermatch.
(Det er sønnens knallert, men jeg får lov at skrue og prøvekøre...)
Yamaha FS1 DX, 1978 (Købt som 4G DX 77/78 på et 2G-stel. Alle dele "transplanteret" til indkøbt 4G DX78-stel)
SCO 3 gear 1958 - original med noget patina. Starter nu HVER gang...

Yamahafs1haslev
Fuldblods knallert
Indlæg: 426
Tilmeldt: tirs 26. apr 2016 21:09

Re: En ubegrænset Fs1er udstødning hvordan?

Indlægaf Yamahafs1haslev » man 19. jun 2017 16:42

Erik Maleren kom med endnu en beskrivelse som han husker det fra teenages årene:
"en cykel saddel pind bliver stukket i potten og trompeten bankes ind, en revne laves i trompetens nærmeste kant og en spidstang griber omkring kanten og den drejes rundt så den folder og bliver mindre, trækkes ud gennem potten... gradvist pilles trompeten i småstykker. "
Det lyder som mange timers arbejde... og besværligt.. og som noget min tålmodighed ikke rækker til....
Men klart: en fordel, at potten ikke får "operations sår"
Jeg har haft en potte til at ligge hvor trompeten raslede rundt... nok fordi tidligere ejer havde samme opfattelse...

Yamahafs1haslev
Fuldblods knallert
Indlæg: 426
Tilmeldt: tirs 26. apr 2016 21:09

Re: En ubegrænset Fs1er udstødning hvordan?

Indlægaf Yamahafs1haslev » man 19. jun 2017 16:44

Er der nogen der ved hvad trompetens diameter måler i den fjerneste ende?

Yamahafs1haslev
Fuldblods knallert
Indlæg: 426
Tilmeldt: tirs 26. apr 2016 21:09

Re: En ubegrænset Fs1er udstødning hvordan?

Indlægaf Yamahafs1haslev » man 19. jun 2017 17:42

Jeg fik en idé :
Nu man er i gang :
Hvad hvis den bliver skåret over lige før den første reflektor plade, piller de to af de tre reflektor plader ud og får rullet en invers konus og sætter den i stedet for disse og enten laver en "side-bleeder"/stinger eller alm. Stinger... Så har man jo en expansionspotte pakket ind i "fåre-klæder" aka i en Fs1er potte... Hmmmm?

Yamahafs1haslev
Fuldblods knallert
Indlæg: 426
Tilmeldt: tirs 26. apr 2016 21:09

Re: En ubegrænset Fs1er udstødning hvordan?

Indlægaf Yamahafs1haslev » man 19. jun 2017 19:32

Ja det er lige det jeg gør.
Kreidler Hansen laver konus, steenv4sport svejser.
Jeg tager en ny Fs1er potte og skærer den op, piller indvoldene ud, tager mål til konus.
Det springende punkt er om den skal have en alm. stinger eller lave en skjult side-bleeder med en dæmper på.
Det må Jesper Hansen kunne give et bud på.
En side-bleeder løsning vil give mulighed for en mere mild karakter idet (for holde tingene skjulte) en alm. stinger vil give en kortere resonans længde og en side-bleeder vil kunne skjule lyddæmpereren under / til siden potten og udnytte den fulde længde.
En side-bleeder støjer desuden mindre selv uden lyddæmpereren.

Brugeravatar
kreidlerhansen
Moderator
Indlæg: 3621
Tilmeldt: man 31. maj 2010 23:44
Kontakt:

Re: En ubegrænset Fs1er udstødning hvordan?

Indlægaf kreidlerhansen » man 19. jun 2017 21:53

Stinger placeres i midten af keglen og føres forbi keglens begyndelse; faktisk helt til midten af den imaginære belly.
Det afhjælper støjen helt pænt og giver en kort konstruktion.

Stingerens funktion er at regulere temperaturen i potten ved at bløde trykket i et givent tempo. Jo mindre stingerdiameter, desto højere trykladning. For lille stingerdiameter giver et brændt stempel.
Jesper Hansen

MC/Knallert
Kreidler Florett RS Elektronik 1977 ~ 'Gelbe Sau' (MC)
Suzuki FZ50 1995 ~ 'Moffi': Arvet fra min bedstefar

Kreidler med scootercylinder - 'Scootler':
http://www.2xhansen.dk/kreidlerregdk/kr ... 5992#p5992

Min Photobucket :
http://s173.photobucket.com/profile/kreidlerhansen

Det er fan'me ikke lakken, vi kører på!

Brugeravatar
MNH3660
Junior knallert
Indlæg: 99
Tilmeldt: ons 24. jun 2015 13:34

Re: En ubegrænset Fs1er udstødning hvordan?

Indlægaf MNH3660 » tirs 20. jun 2017 09:17

Yamahafs1haslev skrev:Er der nogen der ved hvad trompetens diameter måler i den fjerneste ende?

Frit fra hukommelsen - 50-60 mm
Yamaha FS1 K, årgang 1977 m/nummermatch.
(Det er sønnens knallert, men jeg får lov at skrue og prøvekøre...)
Yamaha FS1 DX, 1978 (Købt som 4G DX 77/78 på et 2G-stel. Alle dele "transplanteret" til indkøbt 4G DX78-stel)
SCO 3 gear 1958 - original med noget patina. Starter nu HVER gang...

Yamahafs1haslev
Fuldblods knallert
Indlæg: 426
Tilmeldt: tirs 26. apr 2016 21:09

Re: En ubegrænset Fs1er udstødning hvordan?

Indlægaf Yamahafs1haslev » tors 13. jul 2017 21:46

Så fik jeg hjemskaffet et exemplar af en 1X5 potte, grimt og voldtaget og ikke meget bevendt - chromen er voldsomt pitted. Og den er som antaget uden trompeten.
Den er skåret over lige foran den første skille væg. (og havde det være en standard TUM potte kunne trompeten så fjernes nu)
Der er nu fjernet 2 af de skillevægge, der er i starten af potten og den sidste skillevæg, der bærer fløjten.
Det ville have været nemt hvis man blot borede punktsvejsningerne, som skillevæggende er hæftet med til potten, - ud og trak "indvoldene" ud bagefter, men det giver jo en del eftersvejsninger, om man vil.
Jeg borer og mejsler skillevæggende ud (et heste-arbejde).
Der skal fjernes 2 skillevægge yderligere førend at der er volumen nok til en konus
Den bliver ikke kønnere af den behandling, men det er jo også kun til et forsøg, der bedst kan beskrives ved arbejdstitlen:
"Hvordan man gemmer en expansions potte i en lovligt udseende potte"
Andre kan så gøre det efter, men så ved man da, hvordan man ikke skal gøre og måske, hvad man kan gøre.
De to sidste skillevægge er meget sværere at fjerne - håbet er den konus som KreidlerHansen vil lave til mig, er snævret så meget ind på det sted, at det går an.
På et tidspunkt er den klar til sammensvejsning, men først når den er kogt helt ud i kaustisk soda (ellers kender jeg een, som ikke vil være med til opgaven)

Brugeravatar
MNH3660
Junior knallert
Indlæg: 99
Tilmeldt: ons 24. jun 2015 13:34

Re: En ubegrænset Fs1er udstødning hvordan?

Indlægaf MNH3660 » tors 13. jul 2017 22:49

Husk fotodokumentation... Følger spændt med i projektet
Yamaha FS1 K, årgang 1977 m/nummermatch.
(Det er sønnens knallert, men jeg får lov at skrue og prøvekøre...)
Yamaha FS1 DX, 1978 (Købt som 4G DX 77/78 på et 2G-stel. Alle dele "transplanteret" til indkøbt 4G DX78-stel)
SCO 3 gear 1958 - original med noget patina. Starter nu HVER gang...

mads1987
Stor knallert
Indlæg: 138
Tilmeldt: man 8. feb 2010 12:09

Re: En ubegrænset Fs1er udstødning hvordan?

Indlægaf mads1987 » tors 13. jul 2017 22:53

Hej Knud må vi se billeder af arbejdet, eller venter du til den er færdig? [SMILING FACE WITH SMILING EYES]


Sent from my iPhone using Tapatalk
Yamaha fs1 dx 76 match under op bygning

Yamaha fs1 dx 78 381-253577 motor 381-220786 http://www.scootergalleri.dk/html/gal_v ... p?ID=18690

Yamaha Passola

Yamahafs1haslev
Fuldblods knallert
Indlæg: 426
Tilmeldt: tirs 26. apr 2016 21:09

Re: En ubegrænset Fs1er udstødning hvordan?

Indlægaf Yamahafs1haslev » fre 14. jul 2017 10:34

Her kommer så lidt billeder af projektet ind til nu:
DSC_1012.JPG
DSC_1012.JPG (505.47 KiB) Vist 810 gange

(hold da kæft hvor den egentlig grim... :hihi )
DSC_1013.JPG
DSC_1013.JPG (407.27 KiB) Vist 810 gange

DSC_1014.JPG
DSC_1014.JPG (373.81 KiB) Vist 810 gange

Disse plader kan med megen god vilje kaldes "Flade invers konus´er" (hullerne i periferien er nogle jeg har lavet for at komme til at brække disse plader ud)
DSC_1015.JPG
DSC_1015.JPG (395.27 KiB) Vist 810 gange

DSC_1016.JPG
DSC_1016.JPG (327.15 KiB) Vist 810 gange

Så er de 2 første dæmper plader fjernet samt bagerste skillevæg, den der bærer fløjten:
DSC_1017.JPG
DSC_1017.JPG (368.19 KiB) Vist 810 gange

Bagenden af udstødningen:
DSC_1018.JPG
DSC_1018.JPG (239.19 KiB) Vist 810 gange

Man spørgsmålet til at belyse om det i det hele taget er interessant - hvad skal være referencen til at sige om det er værd at forfølge.
Hvilken anden potte skal man sammenligne det forventede resultat af denne øvelse -med?
1) en YB1
2) en Protuna banan-udstødning
3) en FS1 flæk-potte / en 1X5
4) en (sjælden) 8.5hk potte
Det vides (fra mine forsøg /andres forsøg) at en flæk-potte aka en 1X5 (som jo bruger 28mm forrør) virker!
Jeg har prøvet en 1X5 + 28mm TUM forrør med en 1.7mm topplanet F5B kopi cylinder (var den 41mm?), 1 mm bundspacer, filet 1mm opad i udstødnings porten, alm topstykke, 10mm mikuni, standard TUM plump-plade, gearet 2T - at denne opsætning på en god dag kunne få knallerten med mig på (ca 93kg, dengang) op på den svimlende hastighed på 53 km/t, målt på et standard original FS1 speedometer.
Skulle jeg måske gentage forsøget med denne opsætning og denne projekterede "expansions udstødning in disguise"
Senest rettet af Yamahafs1haslev lør 15. jul 2017 12:59, rettet i alt 1 gang.

Brugeravatar
Kim B S
Knallert Mester
Indlæg: 5580
Tilmeldt: fre 25. jan 2008 21:33
Kontakt:

Re: En ubegrænset Fs1er udstødning hvordan?

Indlægaf Kim B S » lør 15. jul 2017 00:41

Hej Knud.
Spændene udstødnings-projekt du har gang i. Hvis det lykkedes at få din udstødning til at virke rigtig godt, har jeg en gammel meget grim original Tum178 udstødning, som jeg vil lave på samme måde. Jeg tænker at den efter oprationen kan få en omgang varmebestandig matsort maling. På den måde forestiller jeg mig at man kan få udstødningen til at se nogenlunde ordentlig ud. :wink: Eller er jeg helt galt på den? :?:
Hilsen Kim.
Kim B S.

Mine Køretøjer
Yamaha FS1 DX gul årg. 1976, med lidt ekstraudstyr og en del krom.
Yamaha FS1 K1 Special. 2 farvet årg. 1978. nummermatch. Projekt.
Yamaha FS1 SS. Grøn årg. 1973. Projekt som jeg samler dele til i øjeblikket.
Yamaha SA Passola. Gul Årg. 1980.
Yamaha SA Passola. Sort Årg. 1980.
VW Golf 2 1,8 GT. Årg. 1989. Dagligbil.

Brugeravatar
kreidlerhansen
Moderator
Indlæg: 3621
Tilmeldt: man 31. maj 2010 23:44
Kontakt:

Re: En ubegrænset Fs1er udstødning hvordan?

Indlægaf kreidlerhansen » lør 15. jul 2017 05:09

Jeg er usikker på, hvad der forventes af dette forsøg.

En stor del af effekten i en ekspansionsudstødning findes i (ta-daaa) ekspansionsdelen.
Dernæst den bagerste konus og "timingen" af denne via den lige midtersektion.

Jo stejlere ende-konus, desto højere effekt over et smallere trækområde <=> flad endeplade = højest mulige effekt. Men ok, alle små 2T kan have gavn af et bredere trækområde.

Dernæst timingen a.k.a. "Hwoar fannn' ska'en sijje henn?"
Porttiming vs. rpm vs. antaget temperatur i potten afstedkommer en vis hastighed på resonansbølgerne. Altfå, hvor mange millisekunder går der fra udstødningsporten åbner, til den lukker igen og hvor hurtigt bevæger sagerne sig i potten? Dét afgør, hvor konussen skal placeres.

Og jeg har nul idé om gastemperaturen. Men hvis konussen placeres tilpas skævt relativt til omdrejningstallet, giver potten enten en uhyre spids karakter eller en hyperflad ditto... evt. nul effekt, overhovedet. :-/

Det var rundt regnet baggrunden for, jeg lagde min udstødningsberegninger fra mig. Jeg kunne ikke finde en sammenhæng uden en hulens masse data, som jeg ærligt talt ikke giiider indsamle; det kræver en masse 2T-motorer, rullefelt og et bette værksted med plads nok... og en (endnu mere) tålmodig partner!
:hihi
Jesper Hansen

MC/Knallert
Kreidler Florett RS Elektronik 1977 ~ 'Gelbe Sau' (MC)
Suzuki FZ50 1995 ~ 'Moffi': Arvet fra min bedstefar

Kreidler med scootercylinder - 'Scootler':
http://www.2xhansen.dk/kreidlerregdk/kr ... 5992#p5992

Min Photobucket :
http://s173.photobucket.com/profile/kreidlerhansen

Det er fan'me ikke lakken, vi kører på!


Tilbage til "Tuning"

Hvem er online

Brugere der læser dette forum: Ingen og 5 gæster