21mm Kaburator på fs1èn

Her kan man diskutere Tuning af Yamaha FS1. YamahaFs1.dk kan under ingen omstændigheder gøres ansvarlig for oplysninger / opfordringer
omkring ulovlig kørsel med tun eller skade på materiel / fører, som følge af rådgivning fra brugere af forummet.
Brugeravatar
12V
Moderator
Indlæg: 2414
Tilmeldt: ons 24. mar 2010 01:01
Kontakt:

Indlægaf 12V » søn 22. mar 2015 22:11

I Sverige sælger de blæserkølede Puch cylindre i 41 mm udgave, så er der heller ikke meget tilbage. Har aldrig turde købe en ;-)

Brugeravatar
kreidlerhansen
Moderator
Indlæg: 3613
Tilmeldt: man 31. maj 2010 23:44
Kontakt:

Re: 21mm Kaburator på fs1èn

Indlægaf kreidlerhansen » søn 22. mar 2015 22:51

Kreidler, Zeta-cylinder ø45 med 47mm brede skørter: Kendt for at knække.

Er det her, man skal være en ægte fusker og blot fjerne alt undtagen 3-4mm af cylinderens skørt og korte tilsvarende af stemplet? :hihi

Er det ikke Vespa-motoren (Ciao m.v.), hvor Proma engang leverede en cylinder til, der var indrettet sådan?!


Jeg har en F5B-cylinder på lager, som er boret op til 45mm. Det er ikke et kønt syn. Virkelig ikke! Der skal heller ikke alverden til, førend skørtet "bøjes" nok til at kunne klemme stemplet, og endda ved stuetemperatur. Dvs. man skal håndtere cylinderen forsigtigt.
Væggen mellem stempel og skyllekanal er så tynd, jeg ville være nervøs ved, om der kan opstå en klemmer dér, uanset om man tager højde for brændstoffets formodede, kølende effekt.

Div. scootercylindre med 47mm boring har i hvert fald også tæt på 2mm tykke skørter. Alu-cylindrene på 47-47,6mm har typisk afkortede skørter på cylinderen; Jeg går ud fra, de ikke går så meget som 1mm længere ned, end stemplet er nede at vende.
Jesper Hansen

MC/Knallert
Kreidler Florett RS Elektronik 1977 ~ 'Gelbe Sau' (MC)
Suzuki FZ50 1995 ~ 'Moffi': Arvet fra min bedstefar

Kreidler med scootercylinder - 'Scootler':
http://www.2xhansen.dk/kreidlerregdk/kr ... 5992#p5992

Min Photobucket :
http://s173.photobucket.com/profile/kreidlerhansen

Det er fan'me ikke lakken, vi kører på!

Brugeravatar
12V
Moderator
Indlæg: 2414
Tilmeldt: ons 24. mar 2010 01:01
Kontakt:

Re: 21mm Kaburator på fs1èn

Indlægaf 12V » søn 22. mar 2015 23:58

kreidlerhansen skrev:Kreidler, Zeta-cylinder ø45 med 47mm brede skørter: Kendt for at knække.

Er det her, man skal være en ægte fusker og blot fjerne alt undtagen 3-4mm af cylinderens skørt og korte tilsvarende af stemplet? :hihi

Er det ikke Vespa-motoren (Ciao m.v.), hvor Proma engang leverede en cylinder til, der var indrettet sådan?!


Jeg har en F5B-cylinder på lager, som er boret op til 45mm. Det er ikke et kønt syn. Virkelig ikke! Der skal heller ikke alverden til, førend skørtet "bøjes" nok til at kunne klemme stemplet, og endda ved stuetemperatur. Dvs. man skal håndtere cylinderen forsigtigt.
Væggen mellem stempel og skyllekanal er så tynd, jeg ville være nervøs ved, om der kan opstå en klemmer dér, uanset om man tager højde for brændstoffets formodede, kølende effekt.

Div. scootercylindre med 47mm boring har i hvert fald også tæt på 2mm tykke skørter. Alu-cylindrene på 47-47,6mm har typisk afkortede skørter på cylinderen; Jeg går ud fra, de ikke går så meget som 1mm længere ned, end stemplet er nede at vende.

Tænker du på 48 mm avionic sættet med "forlænget" stempel og ingen skørter?
http://vespa-ciao.nl/page.php?id=16

Brugeravatar
kreidlerhansen
Moderator
Indlæg: 3613
Tilmeldt: man 31. maj 2010 23:44
Kontakt:

Re: 21mm Kaburator på fs1èn

Indlægaf kreidlerhansen » man 23. mar 2015 09:10

Ja! Grimt, underligt og innovativt på bedste teenagermanér!

Og efterhånden off topic... så jeg fortsætter:

Jeg er misundelig over, der aldrig har været samme indsats fra lige så mange firmaer ifm. Kreidler-cylindre!
Jesper Hansen

MC/Knallert
Kreidler Florett RS Elektronik 1977 ~ 'Gelbe Sau' (MC)
Suzuki FZ50 1995 ~ 'Moffi': Arvet fra min bedstefar

Kreidler med scootercylinder - 'Scootler':
http://www.2xhansen.dk/kreidlerregdk/kr ... 5992#p5992

Min Photobucket :
http://s173.photobucket.com/profile/kreidlerhansen

Det er fan'me ikke lakken, vi kører på!

Jensmc
Super Knallert-Rocker
Indlæg: 2713
Tilmeldt: tors 21. feb 2008 21:59

Re: 21mm Kaburator på fs1èn

Indlægaf Jensmc » man 23. mar 2015 10:56

Jeg har vist nævnt det før, og det er altså min opfattelse:
Når en std. cylinder opbores på den måde, er der ikke meget gods tilbage. Nå den så bliver varm, må den da alt andet lige vride sig og være mere ustabil med 3-4mm mindre godstykkelse

Hvor mange af jer, kører for øvrigt i årevis uden havarier??
Jeg kører 50cc, og har aldrig problemer.
Hvis man kører med en Ø43 alu med hård forchromning, er det en anden historie. Den er jo fabrikslavet, og de har nok taget godstykkelsen med inden støbningen.
///
jensmc

Livet er andet end knallerter, men ikke meget.

Brugeravatar
kreidlerhansen
Moderator
Indlæg: 3613
Tilmeldt: man 31. maj 2010 23:44
Kontakt:

Re: 21mm Kaburator på fs1èn

Indlægaf kreidlerhansen » man 23. mar 2015 11:21

Jensmc skrev:Jeg har vist nævnt det før, og det er altså min opfattelse:
Når en std. cylinder opbores på den måde, er der ikke meget gods tilbage. Nå den så bliver varm, må den da alt andet lige vride sig og være mere ustabil med 3-4mm mindre godstykkelse

Hvor mange af jer, kører for øvrigt i årevis uden havarier??
Jeg kører 50cc, og har aldrig problemer.
Hvis man kører med en Ø43 alu med hård forchromning, er det en anden historie. Den er jo fabrikslavet, og de har nok taget godstykkelsen med inden støbningen.


Nu ved jeg jo ikke bedre, så jeg bliver nødt til at spørge:

Hvad er den største originale overstørrelse, og mon det er en indikation ift. den minimale godstykkelse?

Er vi i så fald ikke ude i, at man har mere gavn af at tilpasse en YG1-cylinder?

Eller benytte en cylinder til Lodret Minarelli, som nok er den mest effektive og ditto "grimme" tuningsløsning?
Jesper Hansen

MC/Knallert
Kreidler Florett RS Elektronik 1977 ~ 'Gelbe Sau' (MC)
Suzuki FZ50 1995 ~ 'Moffi': Arvet fra min bedstefar

Kreidler med scootercylinder - 'Scootler':
http://www.2xhansen.dk/kreidlerregdk/kr ... 5992#p5992

Min Photobucket :
http://s173.photobucket.com/profile/kreidlerhansen

Det er fan'me ikke lakken, vi kører på!

Jensmc
Super Knallert-Rocker
Indlæg: 2713
Tilmeldt: tors 21. feb 2008 21:59

Re: 21mm Kaburator på fs1èn

Indlægaf Jensmc » man 23. mar 2015 12:12

Der findes cylindre, der er tilpasset en større boring. Den 60cc JT1 f.eks.
Det ville jeg nok stile imod, hvis jeg ønskede flere ccm.
En FS1 cylinder er vel at sammenligne med et 1,5 tomme rør i 2 mm godstykkelse med påsvejsede køleplader. Enhver vil forstå, at den vil slå sig.
///
jensmc

Livet er andet end knallerter, men ikke meget.

Brugeravatar
Frandsen
Gummi rocker
Indlæg: 848
Tilmeldt: fre 1. aug 2008 19:59

Re: 21mm Kaburator på fs1èn

Indlægaf Frandsen » tirs 24. mar 2015 13:06

Jeg har kørt med både 46, 46,5 og 47 og har aldrig haft et knækket skørt
46 er ikke noget problem, det kan sagtens anbefales, det er en af de absolut bedste opsætninger jeg har haft.
46,5 kan også lige gå an men så stopper det også der. 47 fungere altså bare ikke det har både Jan og jeg konstateret.
Grunden til jeg valgte at gå op i 46 var at jeg endelig havde fået lavet en rigtig god cylinder som kørte super godt, men havde en sætter med 45 stempel. Så 46 var eneste mulighed for at bevare den cylinder. Det var så inden jeg opdagede at men kunne bruge Polini´s 45,4 og 45,8 til rd cylinder. Min erfaring med Protunas cylinder er at de sagtens kan komme til at kører rigtigt godt men deres stempler dur sgu ikke. Skulle jeg lave en cylinder i dag ville jeg starte med en 43 mm, få den boret til 45 med et godt kvalitets stempel. Så er der stadig 3 muligheder for at bore 45,4 45,8 og 46
Men set i bakspejlet ville jeg bestemt vælge at ombygge til yg1 cylinder. Med de erfaringer vi i dag har er det langt mindre problemfyldt at få til at kører ordenligt.
Senest rettet af Frandsen tirs 24. mar 2015 15:01, rettet i alt 2 gange.
Mvh
Frandsen

Brugeravatar
juhl-drengen
Knallert Mester
Indlæg: 3302
Tilmeldt: søn 11. mar 2012 00:13

Re: 21mm Kaburator på fs1èn

Indlægaf juhl-drengen » tirs 24. mar 2015 13:42

Var lige bekymret for min 43.8mm 3E8 cylinder puha.. så er der mere ro på igen :)
You can't buy
HAPPINESS
But you can buy
HORSE
POWER

And that's kind off
THE SAME THING

KTM: KICK TILL MONDAY

claus olieklud
Super Knallert-Rocker
Indlæg: 2100
Tilmeldt: tirs 3. mar 2009 01:42

Re: 21mm Kaburator på fs1èn

Indlægaf claus olieklud » tirs 24. mar 2015 21:34

nåå jeg skal love for der kom gang i debatten - den som frandsen nævner med polinistempler i 45 eller 45,4 syntes jeg godt om... på min drèr er der jo polini og mallossi stumper og det ligner noget der er lavet godt... polini`s stempler er indfræset i området omkring krydspinden, det sætter jeg pris på idet det typisk er her man ser de klassiske 4 klemmærker når stemplet bliver lidt for varmt - det er næsten altid lige der hvor godstykkelsen er extra kraftig ifm de indvendige forstærkningsstøbninger...

der er tilsyneladende mange meninger om maximal stempelstørrelse, personligt syntes jeg 45 mm er rimeligt forsvarligt mht tilbageværende godstykkelse, men så har man nok også nået grænsen... det er jo heller ikke et spørgsmål om at havde den største boring som kan opnåes - hellere en god og langtidsholdbar lidt mindre boring med et godt stempel - desuden er det næsten kun de cylindre med de mindste skyllekanaler som kan opbores extremt, mange cylindre bla originale har jo skyllekanalen lagt lidt ind i selve cylinderens forring hvilket giver mindre godstykkelse, disse cylindre skal man nok ikke opbore til mere end 43 mm

desuden ville jeg aldrig opbore en original 257 unødvendigt, højst til nærmeste overstørrelse - der findes heldigvis masser af udemærket uoriginale cylinder som vi kan voldtage, men som tideligere nævnt vil jeg ikke risikere at smadre en motor bevist pga papirstyndt cylinderskørt

trådstarteren har da fået lidt forskellige meninger om emnet nu - det skal man ikke være ked af, tuning er altid meget spændende

hilsen olieklud

jesper
Stor knallert
Indlæg: 141
Tilmeldt: man 11. aug 2008 23:53

Re: 21mm Kaburator på fs1èn

Indlægaf jesper » ons 25. mar 2015 00:03

Frandsen!

Hvilken 46mm og 46,5mm stempel bruger du i dag, vis du skulle lave et sæt ??

Jesper høyer

Brugeravatar
Frandsen
Gummi rocker
Indlæg: 848
Tilmeldt: fre 1. aug 2008 19:59

Re: 21mm Kaburator på fs1èn

Indlægaf Frandsen » ons 25. mar 2015 09:54

Pas... ved ikke hvad der er på markedet i dag. Har ikke gjort noget i det siden 2010. Den gang brugte jeg stempler fra Piaggo Typhon
Jeg ville nu stadig overveje at starte ud med 45 mm stempel af en god kvalitet.
Mvh
Frandsen

Brugeravatar
kreidlerhansen
Moderator
Indlæg: 3613
Tilmeldt: man 31. maj 2010 23:44
Kontakt:

Re: 21mm Kaburator på fs1èn

Indlægaf kreidlerhansen » ons 25. mar 2015 12:22

jesper skrev:Frandsen!

Hvilken 46mm og 46,5mm stempel bruger du i dag, vis du skulle lave et sæt ??

Jesper høyer


For god ordens skyld:

Ren fokus på boringens diameter er ikke effektiv tuning.

En større boring gør selvfølgelig en forskel, men den er beskeden, hvis ikke portarealet øges tilsvarende.

Lad os antage, en port er 10mm høj og 60% af boringen:

40mm boring giver således 40mm x 60% x 10mm
=
240mm2 (kvadratmilimeter)

45mm boring giver 45mm x 60% x 10mm
=
270mm2

Dvs. 12,5% større areal ved samme procentvise portbredde. Så begynder det at ligne noget.

Det er halvtfærdigt arbejde kun at øge boringen og lade resten forblive uændret, hvis man er på jagt efter max ydelse.


Tilføjelse:

Netop for FS1'ens vedkommende, er der en pæn sjat skylleareal at hente. F5B-cylinderen har i sin standardform mellem 300-330mm2 at gøre med. Ved en boring på 45mm kan det samlede areal på skyllekanalernes samlede areal øges til nær 500mm2, inden man begynder at hæve dem.
Udstødningskanalen kan desuden komme meget tæt på 400mm2, inden den bliver hævet eller vanvittigt stor.
Jesper Hansen

MC/Knallert
Kreidler Florett RS Elektronik 1977 ~ 'Gelbe Sau' (MC)
Suzuki FZ50 1995 ~ 'Moffi': Arvet fra min bedstefar

Kreidler med scootercylinder - 'Scootler':
http://www.2xhansen.dk/kreidlerregdk/kr ... 5992#p5992

Min Photobucket :
http://s173.photobucket.com/profile/kreidlerhansen

Det er fan'me ikke lakken, vi kører på!

Brugeravatar
juhl-drengen
Knallert Mester
Indlæg: 3302
Tilmeldt: søn 11. mar 2012 00:13

Re: 21mm Kaburator på fs1èn

Indlægaf juhl-drengen » ons 25. mar 2015 12:30

Har lige målt en original cylinder, der er den 49.1 mm udvendig

Kan så afsløre at en cylinder til f.eks lodret minarelli er 51mm (og mener faktisk lang minarelli er 52mm)udvendig, derfor er der selv ved 47,6mm boring stadig 1.7mm ved cylinder skørterne
You can't buy
HAPPINESS
But you can buy
HORSE
POWER

And that's kind off
THE SAME THING

KTM: KICK TILL MONDAY

Brugeravatar
12V
Moderator
Indlæg: 2414
Tilmeldt: ons 24. mar 2010 01:01
Kontakt:

Re: 21mm Kaburator på fs1èn

Indlægaf 12V » ons 25. mar 2015 12:41

De ældre Piaggio scootere kan tage op mod 53,5 mm i blokken, cylindrene er typisk 53 mm. De nyere "begrænsede" er ca. 52 mm over skørterne.

Jeg har haft flere maskiner med 48 mm boring, det holder fint, men er jo også 2 mm skørtetykkelse.
Vedhæftede filer
IMG_2744.JPG
IMG_2744.JPG (47.61 KiB) Vist 4911 gange
mvh. Carsten - 12V.dk - SmallPistons.dk

Vejledning til upload af billeder, klik her.
Ny 2016 udgave, det har aldrig været nemmere!

jesper
Stor knallert
Indlæg: 141
Tilmeldt: man 11. aug 2008 23:53

Re: 21mm Kaburator på fs1èn

Indlægaf jesper » fre 27. mar 2015 12:34

KreidlerHansen..

Hvordan ville du lave et setup på en 47mm boring, på en fs1 cyl. fra protuna.. :-)

Skylle porte ?
udst. port ?
squaish afstand ?
Andet ?

Jesper høyer

Brugeravatar
kreidlerhansen
Moderator
Indlæg: 3613
Tilmeldt: man 31. maj 2010 23:44
Kontakt:

Re: 21mm Kaburator på fs1èn

Indlægaf kreidlerhansen » fre 27. mar 2015 16:41

Til en fleksibel gademaskine med tilpas sejtræk:

Udst. 25mm fra top og 62-64% af boringen i bredden. "D-formet" med den skarpe kant op mod tændrøret.
Skyller 33mm fra top (alle skal åbne samtidigt) med 2x10mm brede "boostere" og 2x24mm brede hovedskyllekanaler.
Squishbredde: 50%
Kompressionsforhold: 11,5:1

Hidsig gadeopsætning:

Udstødning 23mm fra top, 64-66% af boringen i bredden. Oval.
Skyller: 31,5mm fra top og samme bredde som nævnt herover.
Squishbredde 45%
Kompressionsforhold: 12,5:1

Full-blown gaderacer:

Udstødning 21,8mm fra top, 68% af boringen i bredden.
Skyller 30,5mm fra top og så brede som muligt (max 62% af boringen)
Squishbredde: 40%
Kompressionsforhold: 13,5:1

Squishafstand: 0,7-0,8mm i alle tilfælde.

Men jeg havde slet ikke kastet mig over 47mm boring i noget som helst, der ligner en original FS1-cylinder.

Jeg havde købt en YG1-cylinder, i stedet, hvis jeg ikke blot havde snuppet en Stage6 Pro Sport til lodret Minarelli + et stempel til Racing-udgaven (helt flad top), og så havde jeg fået drejet et RD-topstykke af, indtil der var omtrent 6ml volumen i forbrændingskammeret.
På scootercylinderen havde jeg så monteret membran og en studs + en 25mm Dellorto, jokket en JT1-krumtap i blokken og så ville jeg forbande den spinkle kobling langt væk!
Jesper Hansen

MC/Knallert
Kreidler Florett RS Elektronik 1977 ~ 'Gelbe Sau' (MC)
Suzuki FZ50 1995 ~ 'Moffi': Arvet fra min bedstefar

Kreidler med scootercylinder - 'Scootler':
http://www.2xhansen.dk/kreidlerregdk/kr ... 5992#p5992

Min Photobucket :
http://s173.photobucket.com/profile/kreidlerhansen

Det er fan'me ikke lakken, vi kører på!

jesper
Stor knallert
Indlæg: 141
Tilmeldt: man 11. aug 2008 23:53

Re: 21mm Kaburator på fs1èn

Indlægaf jesper » man 30. mar 2015 23:55

Tusinde tak :-)

icebums
Junior knallert
Indlæg: 20
Tilmeldt: søn 30. mar 2008 20:40

Re: 21mm Kaburator på fs1èn

Indlægaf icebums » søn 19. apr 2015 00:02

jesper skrev:Har lige købt 5 nye 44,5mm til at experimentere med: 245kr.! :-)
har også lige købt en tre stykker, men hvor kan man købe stempel 44,5 og topstykke 45 mm da de var udsolgt ved protuna :?:

Brugeravatar
kreidlerhansen
Moderator
Indlæg: 3613
Tilmeldt: man 31. maj 2010 23:44
Kontakt:

Re: 21mm Kaburator på fs1èn

Indlægaf kreidlerhansen » søn 19. apr 2015 09:06

Jesper Hansen

MC/Knallert
Kreidler Florett RS Elektronik 1977 ~ 'Gelbe Sau' (MC)
Suzuki FZ50 1995 ~ 'Moffi': Arvet fra min bedstefar

Kreidler med scootercylinder - 'Scootler':
http://www.2xhansen.dk/kreidlerregdk/kr ... 5992#p5992

Min Photobucket :
http://s173.photobucket.com/profile/kreidlerhansen

Det er fan'me ikke lakken, vi kører på!


Tilbage til "Tuning"

Hvem er online

Brugere der læser dette forum: Ingen og 8 gæster