må slettes

Her kan man diskutere Tuning af Yamaha FS1. YamahaFs1.dk kan under ingen omstændigheder gøres ansvarlig for oplysninger / opfordringer
omkring ulovlig kørsel med tun eller skade på materiel / fører, som følge af rådgivning fra brugere af forummet.
Knud
Super Knallert-Rocker
Indlæg: 1702
Tilmeldt: man 20. apr 2009 10:49

må slettes

Indlægaf Knud » fre 1. mar 2013 22:06

.
Vedhæftede filer
IMG_1761.JPG
En anden plade til indsugningen..
IMG_1761.JPG (229.03 KiB) Vist 5140 gange
IMG_1763.JPG
En Tysker olie-dæksel med autolube drev..der er fræst lidt i..(fy!)
IMG_1763.JPG (206.4 KiB) Vist 5140 gange
IMG_1762.JPG
...ka´ den være der, Gerda?....en Jog membran -lettere molestreret..
IMG_1762.JPG (221.47 KiB) Vist 5140 gange
IMG_1766.JPG
..vi ved det jo godt: den er astmatisk anlagt .. så´en Yamaha (Daddy! I can´t breathe)
IMG_1766.JPG (191.01 KiB) Vist 5140 gange
IMG_1764.JPG
..There My Son! now You can!
IMG_1764.JPG (160.05 KiB) Vist 5140 gange
Senest rettet af Knud fre 13. feb 2015 14:37, rettet i alt 1 gang.
:mrgreen:

Brugeravatar
kreidlerhansen
Moderator
Indlæg: 3613
Tilmeldt: man 31. maj 2010 23:44
Kontakt:

Re: Mit projekt "større membran"

Indlægaf kreidlerhansen » fre 1. mar 2013 22:43

Alu-plade + bespændingen fra en 22mm Kreidler-studs + Durafix = SÅ er der hul igennem!

:thunge

Jeg synes rigtig godt om det! Har du tænkt dig at teste med standardmembran vs. denne, så du kan registrere evt. forskel? :)
Jesper Hansen

MC/Knallert
Kreidler Florett RS Elektronik 1977 ~ 'Gelbe Sau' (MC)
Suzuki FZ50 1995 ~ 'Moffi': Arvet fra min bedstefar

Kreidler med scootercylinder - 'Scootler':
http://www.2xhansen.dk/kreidlerregdk/kr ... 5992#p5992

Min Photobucket :
http://s173.photobucket.com/profile/kreidlerhansen

Det er fan'me ikke lakken, vi kører på!

Knud
Super Knallert-Rocker
Indlæg: 1702
Tilmeldt: man 20. apr 2009 10:49

Re: Mit projekt "større membran"

Indlægaf Knud » fre 1. mar 2013 22:49

.
Senest rettet af Knud fre 13. feb 2015 14:37, rettet i alt 1 gang.
:mrgreen:

claus olieklud
Super Knallert-Rocker
Indlæg: 2102
Tilmeldt: tirs 3. mar 2009 01:42

Re: Mit projekt "større membran"

Indlægaf claus olieklud » lør 2. mar 2013 07:28

hejsa... standart membranen sidder i forvejen lidt ivejen for højre skyllekanal, så hvordan mon det bliver med special membranen ? ihvertfald ikke bedre...

når du aligevel vil køre med rd cylinder hvorfor så ikke bare havde indsugningen udvendigt ? det vil da være mere effektivt !
knallerten kommer jo aligevel til at se ulovlig ud med rd cylinder, så kan kaburatoren lige så godt sidde rigtigt udvendigt...

hvis du gør som du har gang i, må jeg lige gøre opmærksom på at rd cylinderen bør havde fortrængt en del af membranhuset i forbindelse med aflukning - af hensyn til underkompression...

det er fint at hygge sig lidt med experimenter, jeg tror bare ikke du opnår det forventede...

hilsen olieklud

Knud
Super Knallert-Rocker
Indlæg: 1702
Tilmeldt: man 20. apr 2009 10:49

Re: Mit projekt "større membran"

Indlægaf Knud » lør 2. mar 2013 09:12

.
Senest rettet af Knud fre 13. feb 2015 14:37, rettet i alt 1 gang.
:mrgreen:

Brugeravatar
kreidlerhansen
Moderator
Indlæg: 3613
Tilmeldt: man 31. maj 2010 23:44
Kontakt:

Re: Mit projekt "større membran"

Indlægaf kreidlerhansen » lør 2. mar 2013 09:46

To karburatorer på en lille motor er vist mere interessant end det er sjovt at rode med - umuligt er det ikke, men jeg tvivler på, der er nogen brugbar gevinst... Måske nr. to kunne trimmes til brug ved overdrejning, så motoren får noget ekstra foder?

Overvej bare forskellen i motorens resonansgang, når man åbner karburator nr. 2, når nu der er nul symmetri mellem de to indsugningsforløb. Blot en strø-tanke... jeg har intet, at ha' det i.

Men mon ikke, det er en af de ting, hvor tanken er sjov, men i praksis er gevinsten lig nul? Selvfølgelig, hvis den trækker 15.000rpm, kan det da være...

SÆT I GANG!!!

:thunge


Hvad moderne motorer angår, så behøver man kun kaste et blik på indsugningen kontra membranens fysiske størrelse, samt det faktum at skyllekanalerne i blokken er gigantiske, og den temmeligt store, tunge, brede krumtap, for man kan se, at krumtaphusets volumen er vokset med tiden.
Højtliggende skyllekanaler betyder også noget, idet jo tidligere de åbner, desto tidligere øges den samlede 'indsugningsvolumen' = man forlader sig ikke på overtryk fra krumtaphuset, men derimod vacuum fra forbrændingskammeret, som netop skabes af pottens ekspansionsdel = større volumen og dermed mere sug.

Kompressionsforholdet (statisk) er ligeledes presset over 13.5:1 (op til 16:1 for 50cc!) og potterne er blevet 20-40% tykkere...

Trækområdet er blevet bredere og spidseffekten er steget gevaldigt ift. dengang man fokuserede på korkpropper i krumtappen, lavtliggende skyllekanaler og smalle potter med skrappe vinkler, som alt sammen medfører en høj ydelse og et ultra-snævert, eksplosivt trækområde samt tomgang ved 4.000rpm.

Hvis ikke tingene var ændret til det bedre, ville forskellene ikke være konsekvente over hele linien.
Jesper Hansen

MC/Knallert
Kreidler Florett RS Elektronik 1977 ~ 'Gelbe Sau' (MC)
Suzuki FZ50 1995 ~ 'Moffi': Arvet fra min bedstefar

Kreidler med scootercylinder - 'Scootler':
http://www.2xhansen.dk/kreidlerregdk/kr ... 5992#p5992

Min Photobucket :
http://s173.photobucket.com/profile/kreidlerhansen

Det er fan'me ikke lakken, vi kører på!

Knud
Super Knallert-Rocker
Indlæg: 1702
Tilmeldt: man 20. apr 2009 10:49

Re: Mit projekt "større membran"

Indlægaf Knud » lør 2. mar 2013 09:52

.
Senest rettet af Knud fre 13. feb 2015 14:37, rettet i alt 1 gang.
:mrgreen:

Brugeravatar
Kai
Super Knallert-Rocker
Indlæg: 1807
Tilmeldt: fre 1. feb 2008 11:10
Kontakt:

Re: Mit projekt "større membran"

Indlægaf Kai » lør 2. mar 2013 12:50

Ohhh ! det bringer sjove minder frem !! :teeth2

Jeg havde engang en 41.5mm RD cylinder, sikkert en STD 40mm der var boret op + et højkomprimeret topstykke dertil.
Der fulgte en RD membran og 19mm studs og en 19mm Dellorto karb med til den også.

Da jeg fik den var membranhuset på cylinderen fyldt op med noget kemisk metal agtig snask, så den sammen med en 1.5mm spacer kunne passe på en FS1 med dens alm indsugning nede i siden.
Den trak fint, men ikke mere end den 41mm FS1 cylinder og oplagt udstødning jeg ellers kørte med.
Så ud med "proppen" i indsugningen på cylinderen og på med Dellortoen på cylinderen og en gummiprop banket i indsugningspladen nede i motoren = optrækket var bedre men topfarten var ca den samme.

What to do.. jo ud med gummiproppen igen, og 16mm karburator på igen, og gaskabel/oliepumpe fordeler på så der var et kabel til begge karburatorer samtidig ( ulempe: Dellortoen åbner ikke helt op, da kablet kun kan trække til den på 16mm er fuldt åbent) og en Y fordeler på benzinslangen.
Rigtig fint optræk i 1-2 gear, også bedre end normalt i 3'de, men 4'de..nej.. "BÅÅÅÅÅÅÅÅRP " det var ingen succes..det var åbenbart for meget "hul igennem" ved for lave omdrejninger :(n)

Til gengæld kunne den starte fra kold tilstand med choker, på enten den ene eller den anden karburator :(y)

Det blev til en del fiflen med dyser i hver karburator, men ingen større succes ud af det. Den virkede faktisk allerbedst med gaskabel på den alm 16mm, og så en stump løs kabel hængende ud af Dellortoen, som jeg kunne trække i med håndkraft når den var godt oppe i fart i 4'de gear: så var der lige lidt mere at gi af.

Det hele endte brat en fredag eller lørdag aften hvor den stod udenfor grillen i Kaas i mørket, og "nogen" syns de havde mere brug for Dellortoen end mig.. så væk var den da jeg ville hjem. Det er altså ikke nemt at køre med en tommelfinger i studsen, bare det at komme igang uden at bruge koblingen lyder træls når man kun kan trille den lidt og så trampe den i 1'ste gear.
Så tilbage igen og fiske en skrueprop op af skraldespanden (sådan en fra en 70cl Cocio flaske) den passede lige på og SÅ kunne jeg komme hjem og så blev den gamle FS1 cylinder skruet på igen et par dage efter.
Hvis ikke du har tid til at lave det rigtigt, hvornår har du så tid til at lave det om ?

Knud
Super Knallert-Rocker
Indlæg: 1702
Tilmeldt: man 20. apr 2009 10:49

Re: Mit projekt "større membran"

Indlægaf Knud » lør 2. mar 2013 13:14

.
Senest rettet af Knud fre 13. feb 2015 14:38, rettet i alt 1 gang.
:mrgreen:

Knud
Super Knallert-Rocker
Indlæg: 1702
Tilmeldt: man 20. apr 2009 10:49

Mit projekt "større membran"

Indlægaf Knud » søn 3. mar 2013 20:43

.
Vedhæftede filer
IMG_1772.JPG
IMG_1772.JPG (214.82 KiB) Vist 4972 gange
IMG_1773.JPG
IMG_1773.JPG (130.14 KiB) Vist 4972 gange
IMG_1774.JPG
IMG_1774.JPG (143.19 KiB) Vist 4972 gange
IMG_1775.JPG
IMG_1775.JPG (190.69 KiB) Vist 4972 gange
IMG_1776.JPG
IMG_1776.JPG (172.07 KiB) Vist 4972 gange
IMG_1778.JPG
en RF spændskive slebet op og bore huller til at virke som spænde-flange og en afkortet gummi overgang til scooter karburator (en kopi Black edition m/ spåner o.a. skidt i)
IMG_1778.JPG (255.03 KiB) Vist 4972 gange
IMG_1779.JPG
IMG_1779.JPG (160.45 KiB) Vist 4972 gange
IMG_1780.JPG
IMG_1780.JPG (219.44 KiB) Vist 4972 gange
IMG_1781.JPG
IMG_1781.JPG (192.3 KiB) Vist 4972 gange
IMG_1782.JPG
IMG_1782.JPG (203.64 KiB) Vist 4972 gange
IMG_1783.JPG
IMG_1783.JPG (182.19 KiB) Vist 4972 gange
IMG_1784.JPG
IMG_1784.JPG (157.75 KiB) Vist 4972 gange
IMG_1786.JPG
skrue gevind til omløber på karburator er efterfølgende kortet af for at mindske behovet for antallet af de laserskårede pakninger fra Jan
IMG_1786.JPG (188.52 KiB) Vist 4972 gange
IMG_1787.JPG
IMG_1787.JPG (177.93 KiB) Vist 4972 gange
Senest rettet af Knud fre 13. feb 2015 14:38, rettet i alt 1 gang.
:mrgreen:

Knud
Super Knallert-Rocker
Indlæg: 1702
Tilmeldt: man 20. apr 2009 10:49

Mit projekt "større membran"

Indlægaf Knud » man 4. mar 2013 21:50

.
Vedhæftede filer
IMG_1788.JPG
IMG_1788.JPG (159.39 KiB) Vist 4930 gange
IMG_1789.JPG
IMG_1789.JPG (186.73 KiB) Vist 4930 gange
IMG_1790.JPG
IMG_1790.JPG (147.43 KiB) Vist 4930 gange
IMG_1791.JPG
IMG_1791.JPG (181.83 KiB) Vist 4930 gange
IMG_1792.JPG
IMG_1792.JPG (224.56 KiB) Vist 4930 gange
IMG_1793.JPG
IMG_1793.JPG (193.28 KiB) Vist 4930 gange
IMG_1794.JPG
IMG_1794.JPG (187.84 KiB) Vist 4930 gange
IMG_1795.JPG
IMG_1795.JPG (188.96 KiB) Vist 4930 gange
IMG_1796.JPG
IMG_1796.JPG (215.56 KiB) Vist 4930 gange
Senest rettet af Knud fre 13. feb 2015 14:38, rettet i alt 1 gang.
:mrgreen:

Brugeravatar
kreidlerhansen
Moderator
Indlæg: 3613
Tilmeldt: man 31. maj 2010 23:44
Kontakt:

Re: Mit projekt "større membran"

Indlægaf kreidlerhansen » man 4. mar 2013 22:52

Det ser da helt godt ud, efterhånden :)

Er det kropumuligt at fjerne lidt alu fra overgangen mellem membran og skyllekanalen i den side? Det burde hjælpe lidt på flowet.

'Bulen' bagerst i den øverste skyllekanal ville jeg fjerne helt, hvis den ikke er kritisk for konstruktionen.

Kreativ løsning med karburatorens bespænding! Det er dog værd at nævne, man altså kan få en ægte Dellorto med krave til studsen. Desværre ikke i en Black Edition, men dens primære luksuskonstruktion ligger i skruelåget. Bundkarret kan erstattes af et med bundskrue på alle modeller.
Disse Dellortoer er endda 15-20% billigere end de sorte udgaver.
Jesper Hansen

MC/Knallert
Kreidler Florett RS Elektronik 1977 ~ 'Gelbe Sau' (MC)
Suzuki FZ50 1995 ~ 'Moffi': Arvet fra min bedstefar

Kreidler med scootercylinder - 'Scootler':
http://www.2xhansen.dk/kreidlerregdk/kr ... 5992#p5992

Min Photobucket :
http://s173.photobucket.com/profile/kreidlerhansen

Det er fan'me ikke lakken, vi kører på!

Knud
Super Knallert-Rocker
Indlæg: 1702
Tilmeldt: man 20. apr 2009 10:49

Re: Mit projekt "større membran"

Indlægaf Knud » tirs 5. mar 2013 21:16

.
Vedhæftede filer
IMG_1802.JPG
IMG_1802.JPG (165.41 KiB) Vist 4871 gange
IMG_1803.JPG
IMG_1803.JPG (180.33 KiB) Vist 4871 gange
IMG_1806.JPG
IMG_1806.JPG (178.92 KiB) Vist 4871 gange
IMG_1809.JPG
IMG_1809.JPG (212.12 KiB) Vist 4871 gange
IMG_1810.JPG
IMG_1810.JPG (129.1 KiB) Vist 4871 gange
IMG_1811.JPG
IMG_1811.JPG (155.57 KiB) Vist 4871 gange
IMG_1812.JPG
IMG_1812.JPG (176.94 KiB) Vist 4871 gange
IMG_1815.JPG
IMG_1815.JPG (200.29 KiB) Vist 4871 gange
IMG_1824.JPG
IMG_1824.JPG (187.32 KiB) Vist 4871 gange
IMG_1827.JPG
IMG_1827.JPG (165.17 KiB) Vist 4871 gange
IMG_1847.JPG
IMG_1847.JPG (190.05 KiB) Vist 4871 gange
IMG_1849.JPG
IMG_1849.JPG (105.78 KiB) Vist 4871 gange
IMG_1799.JPG
IMG_1799.JPG (136.2 KiB) Vist 4865 gange
IMG_1800.JPG
IMG_1800.JPG (132.15 KiB) Vist 4865 gange
IMG_1798.JPG
IMG_1798.JPG (171.29 KiB) Vist 4862 gange
Senest rettet af Knud fre 13. feb 2015 14:38, rettet i alt 1 gang.
:mrgreen:

Brugeravatar
kreidlerhansen
Moderator
Indlæg: 3613
Tilmeldt: man 31. maj 2010 23:44
Kontakt:

Re: Mit projekt "større membran"

Indlægaf kreidlerhansen » ons 6. mar 2013 00:20

Hmm... nu kan jeg se, hvor Claus ville henad, tidligere. Flowet fra membran til den højre skyllekanal bliver ikke optimalt ift. den originale membran, logsk set.

Hvis krumtappen drejer mod uret (set fra tændingsiden:)), vil den skabe et naturligt flow i den rigtige retning, så om det bliver et reelt problem, ved jeg ikke.
:whew
Det bliver fedt, når den kommer ud at køre - der bliver da gjort noget ved den! :)


Hvis du nu øger boringen 2mm hvor meget gods er der så lige tilbage ved skyllekanalerne? Det er trods alt 1mm i hver side, og papirstyndt støbejern er ikke for godt, mig bekendt.
Jesper Hansen

MC/Knallert
Kreidler Florett RS Elektronik 1977 ~ 'Gelbe Sau' (MC)
Suzuki FZ50 1995 ~ 'Moffi': Arvet fra min bedstefar

Kreidler med scootercylinder - 'Scootler':
http://www.2xhansen.dk/kreidlerregdk/kr ... 5992#p5992

Min Photobucket :
http://s173.photobucket.com/profile/kreidlerhansen

Det er fan'me ikke lakken, vi kører på!

Knud
Super Knallert-Rocker
Indlæg: 1702
Tilmeldt: man 20. apr 2009 10:49

Re: Mit projekt "større membran"

Indlægaf Knud » ons 6. mar 2013 09:37

.
Senest rettet af Knud fre 13. feb 2015 14:38, rettet i alt 1 gang.
:mrgreen:

Brugeravatar
kreidlerhansen
Moderator
Indlæg: 3613
Tilmeldt: man 31. maj 2010 23:44
Kontakt:

Re: Mit projekt "større membran"

Indlægaf kreidlerhansen » ons 6. mar 2013 11:34

Tjah... det må tiden vise! Om ikke andet kan vi få stablet en rangorden på benene, som beskriver den respektive 'vigtighed' af indsugningsareal vs. flow.

Jeg kan godt følge grundidéen med, at der skal være direkte og jævn adgang til den højre skyllekanal, når nu den originale membran er så astmatisk indrettet. Hvorvidt flowet så opfører sig, som man fornemmer, er kun et (kvalificeret) gæt.

Nu kommer der jo hul igennem i den modsatte retning, også. Det kunne tænkes, at gasserne derved får lettere adgang bagom krumtappen til de resterende skyllekanaler!

Man kan også se det som problematisk, at gasserne nu kun har adgang direkte ind i krumtapvangen = brager ind i den og taber al deres kinetiske energi. Omvendt kan dette også medføre, at de netop fordeles bedre rundt i hele krumtaphuset, og som direkte konsekvens deraf kan smøringen af både søle og venstre hovedleje øges SAMT man opnår bedre udnyttelse af de resterende skyllekanaler!

Gisninger, gætterier og formodninger...! Og derfor er det netop sjovt at eksperimentere!!!


Og som jeg har nævnt nogle gange:

Hvis der bare er sug nok, skal gasserne nok komme i den rigtige retning!

Flowoptimering er fedt nok, men hvor meget skal motoren presses, før det gør en reel forskel? :whew Det er et af de spørgsmål, jeg virkelig savner svar på, da man ellers meget let kommer ud i en masse overflødigt arbejde...
Jesper Hansen

MC/Knallert
Kreidler Florett RS Elektronik 1977 ~ 'Gelbe Sau' (MC)
Suzuki FZ50 1995 ~ 'Moffi': Arvet fra min bedstefar

Kreidler med scootercylinder - 'Scootler':
http://www.2xhansen.dk/kreidlerregdk/kr ... 5992#p5992

Min Photobucket :
http://s173.photobucket.com/profile/kreidlerhansen

Det er fan'me ikke lakken, vi kører på!

Knud
Super Knallert-Rocker
Indlæg: 1702
Tilmeldt: man 20. apr 2009 10:49

Re: Mit projekt "større membran"

Indlægaf Knud » ons 6. mar 2013 11:54

.
Senest rettet af Knud fre 13. feb 2015 14:39, rettet i alt 1 gang.
:mrgreen:

oli-stav
Junior knallert
Indlæg: 23
Tilmeldt: ons 1. feb 2012 23:06

Re: Mit projekt "større membran"

Indlægaf oli-stav » ons 6. mar 2013 12:02

Genial ide :) Har gjordt næsten det samme bare med en hot 50 membran

Knud
Super Knallert-Rocker
Indlæg: 1702
Tilmeldt: man 20. apr 2009 10:49

Re: Mit projekt "større membran"

Indlægaf Knud » ons 6. mar 2013 12:04

.
Senest rettet af Knud fre 13. feb 2015 14:39, rettet i alt 1 gang.
:mrgreen:

Knud
Super Knallert-Rocker
Indlæg: 1702
Tilmeldt: man 20. apr 2009 10:49

Re: Mit projekt "større membran"

Indlægaf Knud » tors 7. mar 2013 19:18

.
Senest rettet af Knud fre 13. feb 2015 14:39, rettet i alt 1 gang.
:mrgreen:


Tilbage til "Tuning"

Hvem er online

Brugere der læser dette forum: Ingen og 10 gæster