Måling af karburator dyser

Her er forslag til renovering / rep af forskellige komponenter på Yamaha FS1. Også gode råd ved køb m.m.
Brugeravatar
nielsfup
Moderator
Indlæg: 4275
Tilmeldt: søn 7. okt 2007 22:11
Kontakt:

Måling af karburator dyser

Indlægaf nielsfup » tirs 18. aug 2009 21:02

Hej
Her en lille beskrivelse af en opstilling og et excel ark til udmåling af dyser.

Da det tit er umuligt at aflæse nummeret på dysen, og man ikke kan stole på de uoriginale dysers numre har jeg lavet en opstilling med tilhørende beregnings ark der kan bruges til at måle en ukendt dyses størrelse ved at måle den til det tager en udmålt mængde vand at løbe i gemmen dysen.

Nummeret på en Mikuni dyse angiver hvor mange ml benzin den kan levere på et minut. Det er en almindelig misforståelse at tallet er dysehullets diameter. Det er det bestemt ikke.



Selve opstillingen behøver ikke at være så kunstfærdig som på billedet.

http://knallertforum.dk/download/yamaha/Kalibrering_af_dyser.pdf

http://knallertforum.dk/download/yamaha/Dyse_beregning.xlsx
Vedhæftede filer
DSC00493.JPG
DSC00493.JPG (122.01 KiB) Vist 6347 gange
DSC00494.JPG
DSC00494.JPG (128.46 KiB) Vist 6347 gange
DSC00495.JPG
DSC00495.JPG (132.58 KiB) Vist 6349 gange
DSC00496.JPG
DSC00496.JPG (128.88 KiB) Vist 6347 gange
// Niels
FS1-DX-78 5Gear MC
FS1-SS -75 under opbygning
Honda Melody Mini ( stjålet )
Suzuki FZ-50

If you can't dazzle them with brilliance, baffle them with bull (W.C. Fields)

Kvalitets reservedele fås på http://shop.yamahafs1.dk/
Tændings indstillings boks kan ses her viewtopic.php?f=68&t=5580

Brugeravatar
Frandsen
Gummi rocker
Indlæg: 848
Tilmeldt: fre 1. aug 2008 19:59

Re: Måling af karburator dyser

Indlægaf Frandsen » tirs 18. aug 2009 21:24

forfanden da Niels det jo genialt
det med ml pr. minut er det generelt for alle karburator fabrikater ??
har du prøvet at måle nogle af de u-orginale dyser for at se om eller hvor meget
de afviger fra de orginale
jeg køre selv med en 190 og mindre kan ikke gøre det så sætter den sig
det undre mig bare når der orginalt, kun bliver brugt 150 dyse på en 16 mm mikuni
Mvh
Frandsen

Jensmc
Super Knallert-Rocker
Indlæg: 2713
Tilmeldt: tors 21. feb 2008 21:59

Re: Måling af karburator dyser

Indlægaf Jensmc » tirs 18. aug 2009 21:26

Jeg vil ikke afvise din opstilling. Dog forekommer det mig ikke muligt, at 1,7 deciliter benzin kan løbe gennem det lille hul (dyse170) på bare 1 minut. Osse selvom jeg ser bort fra manglende overfladespænding mm.
Men jeg har ikke selv prøvet noget tilsvarende.
Måske har du ret!! :?: :wink:
///
jensmc
///
jensmc

Livet er andet end knallerter, men ikke meget.

Brugeravatar
Yamaha FS1 50SS
Super Knallert-Rocker
Indlæg: 2860
Tilmeldt: man 8. okt 2007 21:03
Kontakt:

Re: Måling af karburator dyser

Indlægaf Yamaha FS1 50SS » tirs 18. aug 2009 21:34

:lol: :lol: :lol: :lol:
det er samme metode som man bruger når man måler vikositet på maling,,, en given mængde på en bestemt tid og man har vikositeten på det :mrgreen: ,,, her kan man jo så bare bruge en original dyse i ønsket størrelse som referense til den uoriginale,,,,
A bad day in the Yamaha garage are better than a good day at work,,,,

besøg også vores hjemmeside,,,, http://www.dorte-johnny.dk/index.html ,,,,

Mennesker er de eneste levende væsner som er dumme nok til at opfinde ting ,,, som kan udryde alle mennesker på jorden ,,,,

,,,Hav en forsat god dag,,,

,,, Mvh Johnny S. ,,,

subwoof
Gummi rocker
Indlæg: 733
Tilmeldt: man 23. mar 2009 22:19

Re: Måling af karburator dyser

Indlægaf subwoof » tirs 18. aug 2009 21:41

fup... :lol:

men skal man ikke gøre det med benzin?
MvH
Alex

Yamaha fs-1 bordeux rød. stand meget fin kun enkelte rustpletter. org= ca. 70% der bliver jævnligt sat lidt nye org. dele på :)

desværre er stellet et 1978 K1, og motor en 1978 DX, stellet er bygget som en DX med skivebrems og forgaffel
Puch maxi k rød, meget fin stand, lidt rust, til salg for billige penge evt.

Brugeravatar
strynboen
Knallert Mester
Indlæg: 7467
Tilmeldt: tors 10. jan 2008 17:50

Re: Måling af karburator dyser

Indlægaf strynboen » tirs 18. aug 2009 21:46

hej det går hurtigere med TUNGT VAND :lol: :lol:mon det er beregnet ved et tryk på 1 bar :?: :?: for at have ens reference
rigtige mænd har mange knallerter,,og mc"er..og traktore....

sendt fra min dora senil telefon...nu fra langeland..men hedder stadig strynboen

Brugeravatar
nielsfup
Moderator
Indlæg: 4275
Tilmeldt: søn 7. okt 2007 22:11
Kontakt:

Re: Måling af karburator dyser

Indlægaf nielsfup » tirs 18. aug 2009 21:53

Ha Ha ja tungt vand

benzin har nogen lunde samme viskositet som vand. Men det gør nu ikke noget. Det er derfor man skal lave kalibreringen.
Og de 170 ml/min er ifgl Mikuni i en fabriks opstilling. Det kommer nok ikke til at passe når dysen er monteret i karburatoren.

Jeg har målt en dyse 170 til ca 145 sek. Og der efter en ander THansen dyse 170 den var dog kun 130 :evil: Så den passer a H til...
// Niels
FS1-DX-78 5Gear MC
FS1-SS -75 under opbygning
Honda Melody Mini ( stjålet )
Suzuki FZ-50

If you can't dazzle them with brilliance, baffle them with bull (W.C. Fields)

Kvalitets reservedele fås på http://shop.yamahafs1.dk/
Tændings indstillings boks kan ses her viewtopic.php?f=68&t=5580

Brugeravatar
Morten - Webmaster
Site Admin
Indlæg: 6592
Tilmeldt: tors 9. aug 2007 20:29
Kontakt:

Re: Måling af karburator dyser

Indlægaf Morten - Webmaster » tirs 18. aug 2009 22:15

De er uploadet og link ligger i fups første indlæg
Morten - Webmaster.

Køreklare maskiner:
Yamaha FS1 SS K1 '72 5 gears MC. , Yamaha FS1 DX '76 - som original, Yamaha FS1 DX '78 - som original, Vespa gran luxe 177ccm '59- Urestaureret,
Projekter på lager:
Yamaha FS1 SS K1 '72 med drejeventil, Yamaha FS1 SS K1 '74, Yamaha FS1 SS K1 '75

claus olieklud
Super Knallert-Rocker
Indlæg: 2102
Tilmeldt: tirs 3. mar 2009 01:42

Re: Måling af karburator dyser

Indlægaf claus olieklud » tirs 18. aug 2009 23:39

hejsa der... hvis det niels fup skriver der sandt, så må jeg nok sige at der er noget jeg har en forkert opfattelse af... skulle det kun være mikuni kaburatorer eller gælder det generelt ??? jeg ved at på et oliefyr er dysen angivet ved kilogram pr. time, men det er vel ved et iforvejen fastsat tryk ??? den der har jeg aldrig hørt før - lad mig høre mere... hilsen claus olieklud...

Brugeravatar
nielsfup
Moderator
Indlæg: 4275
Tilmeldt: søn 7. okt 2007 22:11
Kontakt:

Re: Måling af karburator dyser

Indlægaf nielsfup » tirs 18. aug 2009 23:57

Hej

Det gælder Mikuni. Det med mængden pr tid.
Andre opgiver huldiameter.

jeg har lige målt 10 dyser op ( u-originale ) Og de passer over hovedet ikke med det der er stemplet på.
Så jeg kan godt forstå man har problemer med at finde den rigtige dyse
Senest rettet af nielsfup ons 19. aug 2009 07:49, rettet i alt 1 gang.
// Niels
FS1-DX-78 5Gear MC
FS1-SS -75 under opbygning
Honda Melody Mini ( stjålet )
Suzuki FZ-50

If you can't dazzle them with brilliance, baffle them with bull (W.C. Fields)

Kvalitets reservedele fås på http://shop.yamahafs1.dk/
Tændings indstillings boks kan ses her viewtopic.php?f=68&t=5580

Brugeravatar
nielsfup
Moderator
Indlæg: 4275
Tilmeldt: søn 7. okt 2007 22:11
Kontakt:

Re: Måling af karburator dyser

Indlægaf nielsfup » ons 19. aug 2009 00:01

// Niels
FS1-DX-78 5Gear MC
FS1-SS -75 under opbygning
Honda Melody Mini ( stjålet )
Suzuki FZ-50

If you can't dazzle them with brilliance, baffle them with bull (W.C. Fields)

Kvalitets reservedele fås på http://shop.yamahafs1.dk/
Tændings indstillings boks kan ses her viewtopic.php?f=68&t=5580

claus olieklud
Super Knallert-Rocker
Indlæg: 2102
Tilmeldt: tirs 3. mar 2009 01:42

Re: Måling af karburator dyser

Indlægaf claus olieklud » ons 19. aug 2009 00:23

hejsa niels fup. det var mange tekniske tekniske data du linkede til der... jeg er lidt glad ved du skriver det kun gælder mikuni... for ellers vil jeg mene der virkelig var noget jeg havde misforstået... jeg begynder næsten altid med en for lille dyse og så river den op til mål, men i min verden kører det i millimeter system som oftes... jeg vil da gerne se mikuni`s forklaring... hilsen claus olieklud....

Brugeravatar
nielsfup
Moderator
Indlæg: 4275
Tilmeldt: søn 7. okt 2007 22:11
Kontakt:

Re: Måling af karburator dyser

Indlægaf nielsfup » ons 19. aug 2009 10:19

Hej

Ja der er andre karburator fabrikker der bruger diameter som mål for dyse størrelsen.
Og der er jo en sammenhæng mellem diameter og mængde som herunder:

q = A2 [ 2(p1 - p2) / ρ(1 - (A2/A1)2) ]1/2

Hvor A1 og A2 er diameter og p1/p2 er tryk
q er mængde.

Men som det ses er der ikke en linear sammenhæng mellem diameter og benzin flow.
En meget illle ændring af diameteren giver en stor ændring af flowet. Det er derfor diametern skal være sygelig præsis maskineret for at holde en fin tollerence på mængden. Og nok også derfor de billige Thansen kopi dyser svinger meget. Det er simpelt hen svært / dyrt at lave hullet rigtigt.
Derudover er indløb / og udløb vinklerne på dyse hullet også vigtige for det rigtige mængde.

Jeg har målt 10 dyser op nu og de er meget forskellige op til 40 numre forkert.
// Niels
FS1-DX-78 5Gear MC
FS1-SS -75 under opbygning
Honda Melody Mini ( stjålet )
Suzuki FZ-50

If you can't dazzle them with brilliance, baffle them with bull (W.C. Fields)

Kvalitets reservedele fås på http://shop.yamahafs1.dk/
Tændings indstillings boks kan ses her viewtopic.php?f=68&t=5580

Brugeravatar
nielsfup
Moderator
Indlæg: 4275
Tilmeldt: søn 7. okt 2007 22:11
Kontakt:

Re: Måling af karburator dyser

Indlægaf nielsfup » ons 19. aug 2009 12:25

Hej
Jeg fandt dette på en andet forum for ATV:


Dynojets numbers are simply the hole diameter. A 140DJ main has a 1.40mm (0.055") diameter hole in it at the threaded end. A mikuni 140 Mikuni has a 140 cc's of fuel flow per minute. And, I honestly have no idea how Keihins are measured.

Width------Keihin # -- DynoJets # -- Mikuni #
0.0350---- 92.5--------- 92----------- 86.3
0.0360---- 95----------- 94----------- 88.1
0.0370---- 97.5--------- 96----------- 90.0
0.0380---- 100---------- 98----------- 91.9
0.0390---- 102.5------- 100---------- 93.8
0.0400---- 105--------- 102---------- 95.6
0.0410---- 107.5------- 104---------- 97.5
0.0420---- 110--------- 106---------- 99.4
0.0430---- 112.5------- 108--------- 101.3
0.0440---- 115--------- 110--------- 103.1
0.0450---- 117.5------- 112--------- 105.0
0.0460---- 120--------- 114--------- 106.9
0.0470---- 122.5------- 116--------- 108.8
0.0480---- 125--------- 118--------- 110.6
0.0490---- 127.5------- 120--------- 112.5
0.0500---- 130--------- 122--------- 114.4
0.0510---- 132.5------- 124--------- 116.3
0.0520---- 135--------- 126--------- 118.1
0.0530---- 137.5------- 128--------- 120.0
0.0540---- 140--------- 130--------- 121.9
0.0550---- 142.5------- 132--------- 123.8
0.0560---- 145--------- 134--------- 125.6
0.0570---- 147.5------- 136--------- 127.5
0.0580---- 150--------- 138--------- 129.4
0.0590---- 152.5------- 140--------- 131.3
0.0600---- 155--------- 142--------- 133.1
0.0610---- 157.5------- 144--------- 135.0
0.0620---- 160--------- 146--------- 136.9
0.0630---- 162.5------- 148--------- 138.8
0.0640---- 165--------- 150--------- 140.6
0.0650---- 167.5------- 152--------- 142.5
0.0660---- 170--------- 154--------- 144.4
0.0670---- 172.5------- 156--------- 146.3
0.0680---- 175--------- 158--------- 148.1
0.0690---- 177.5------- 160--------- 150.0
0.0700---- 180--------- 162--------- 151.9
0.0710---- 182.5------- 164--------- 153.8
0.0720---- 185--------- 166--------- 155.6
0.0730---- 187.5------- 168--------- 157.5
0.0740---- 190--------- 170--------- 159.4
0.0750---- 192.5------- 172--------- 161.3
0.0760---- 195--------- 174--------- 163.1
0.0770---- 197.5------- 176--------- 165.0
0.0780---- 200--------- 178--------- 166.9
0.0790---- 202.5------- 180--------- 168.8
0.0800---- 205--------- 182--------- 170.6
0.0810---- 207.5------- 184--------- 172.5
0.0820---- 210--------- 186--------- 174.4
0.0830---- 212.5------- 188--------- 176.3
0.0840---- 215--------- 190--------- 178.1
0.0850---- 217.5------- 192--------- 180.0
0.0860---- 220--------- 194--------- 181.9
0.0870---- 222.5------- 196--------- 183.7
0.0880---- 225--------- 198--------- 185.6
0.0890---- 227.5------- 200--------- 187.5


And there's this:


QUOTE
We are often asked for a "cross reference" sheet that compares our main jets to Mikuni or Keihin. The fact is you cannot directly interchange the jets for a given size. Many things affect fuel flow through a jet of the same orifice size. The entry and exit tapers of our main jets differ from those of other companies. Due to this, the fuel flow changes as a function of velocity through the carburetor venture. This means that two jets of equal orifice size will have a different fuel flow curve relative to intake air speed. At a certain speed the two may flow equally, but a change in velocity changes the flow characteristics. The Dynojet main jet hole size is measured in millimeters. For example, a DJ142 has a 1.42mm hole.


Michael Cory
Research & Development
Phone: 800-992-4993 EXT. xxx
Michael@Dynojet.com
// Niels
FS1-DX-78 5Gear MC
FS1-SS -75 under opbygning
Honda Melody Mini ( stjålet )
Suzuki FZ-50

If you can't dazzle them with brilliance, baffle them with bull (W.C. Fields)

Kvalitets reservedele fås på http://shop.yamahafs1.dk/
Tændings indstillings boks kan ses her viewtopic.php?f=68&t=5580

Brugeravatar
nielsfup
Moderator
Indlæg: 4275
Tilmeldt: søn 7. okt 2007 22:11
Kontakt:

Re: Måling af karburator dyser

Indlægaf nielsfup » ons 19. aug 2009 13:50

jeg fandt dette link til mikuni
http://manuals.zone-c.org/Sekalaiset/Mi ... aasari.pdf
på side 11 står der lidt under Main Jet.

Den er god nok det med ccm/min.
// Niels
FS1-DX-78 5Gear MC
FS1-SS -75 under opbygning
Honda Melody Mini ( stjålet )
Suzuki FZ-50

If you can't dazzle them with brilliance, baffle them with bull (W.C. Fields)

Kvalitets reservedele fås på http://shop.yamahafs1.dk/
Tændings indstillings boks kan ses her viewtopic.php?f=68&t=5580

Brugeravatar
strynboen
Knallert Mester
Indlæg: 7467
Tilmeldt: tors 10. jan 2008 17:50

Re: Måling af karburator dyser

Indlægaf strynboen » ons 19. aug 2009 18:44

har i hørt om en rømme nål til at rive dyser op,,mener at det er sådan en 3 skærs rival..har engang haft en,,men den er væk,,senere brugte jeg en rense nål fra AGA..
men de er lidt store
rigtige mænd har mange knallerter,,og mc"er..og traktore....

sendt fra min dora senil telefon...nu fra langeland..men hedder stadig strynboen

Brugeravatar
nielsfup
Moderator
Indlæg: 4275
Tilmeldt: søn 7. okt 2007 22:11
Kontakt:

Re: Måling af karburator dyser

Indlægaf nielsfup » tors 20. aug 2009 09:18

Hej
Ja jeg kender godt sådan en nål. Jeg har dog heller ikke nogen.
jeg har pråvet at bore ( med et lille hånd bor ) en dyse # 140 ( som kun var 125 9 op til 1.2mm Og det blev til en #180.
Men bore man op med et 1.1mm bor bliver dysen kun #150 så man skal ha bor med o.o5 mm spring mindst for at kunne ramme noget.

Så en lille konisk rival er løsningen.

Herunder resultatet af de målinger jeg har lavet på mine dyser. De fleste er uoriginale:
Vedhæftede filer
Dysemålinger.JPG
Dysemålinger.JPG (113.48 KiB) Vist 6078 gange
// Niels
FS1-DX-78 5Gear MC
FS1-SS -75 under opbygning
Honda Melody Mini ( stjålet )
Suzuki FZ-50

If you can't dazzle them with brilliance, baffle them with bull (W.C. Fields)

Kvalitets reservedele fås på http://shop.yamahafs1.dk/
Tændings indstillings boks kan ses her viewtopic.php?f=68&t=5580

Brugeravatar
nielsfup
Moderator
Indlæg: 4275
Tilmeldt: søn 7. okt 2007 22:11
Kontakt:

Re: Måling af karburator dyser

Indlægaf nielsfup » tors 20. aug 2009 22:53

Hej igen
Sådan ser det ud efter udmåling og op-boring af de dyser jeg havde.
Vedhæftede filer
DSC00497.JPG
DSC00497.JPG (141.84 KiB) Vist 6016 gange
// Niels
FS1-DX-78 5Gear MC
FS1-SS -75 under opbygning
Honda Melody Mini ( stjålet )
Suzuki FZ-50

If you can't dazzle them with brilliance, baffle them with bull (W.C. Fields)

Kvalitets reservedele fås på http://shop.yamahafs1.dk/
Tændings indstillings boks kan ses her viewtopic.php?f=68&t=5580

claus olieklud
Super Knallert-Rocker
Indlæg: 2102
Tilmeldt: tirs 3. mar 2009 01:42

Re: Måling af karburator dyser

Indlægaf claus olieklud » fre 21. aug 2009 05:05

hejsa. jeg må sige at niels fup kan forklare tingene og også bevise dem... jeg har nu ikke selv haft problemer med at dyse knallerter ind, da jeg gerne starter med en for lille dyse som jeg gør større til det passer... problemet er bare at det kan være svært at hjælpe andre når man bruger min metode. man skal havde en god forståelse af for meget eller for lidt... jeg kunne finde på at sige at en #130 dyse der er blevet revet af et par omgange nu er en #155... jeg må indrømme at jeg nogle gange har undret mig over hvorfor jeg ikke kunne få et 1,5 mm bor igennem en fx. #160 dyse, men det har niels fup nu forklaret os alle !!! tak for det... det er en genial bevisførelse du bruger... hilsen claus olieklud...

Brugeravatar
nielsfup
Moderator
Indlæg: 4275
Tilmeldt: søn 7. okt 2007 22:11
Kontakt:

Re: Måling af karburator dyser

Indlægaf nielsfup » fre 21. aug 2009 10:09

Hej Claus
Tak for de pæne ord.

Jeg var ikke selv klar over hvad de numre egentlig stod for derfor ( nørd som jeg nu en gang er.) begyndte jeg at undersøge det nærmere. Jeg har også prøvet at måle hullet i dyserne med små bor men der var ikke noget der passede med tallene.

Og som man kan se på målinger så er det ikke alle dyser der passer lige godt med det der er stemplet i dem.
Jeg tror de fleste af mine dyser er uoriginale og en ting er helt sikkert hullet i dysen skal bores meget præcist for at ramme et bestemt nummer. Og det tror jeg ikke de kan i Kina. Det er 1/1000 mm der skal gå galt før man er helt hen i skoven.

Jeg vil væde med at de startet OK med et frisk bor og efter de har lavet et antal dyser bliver boret slidt og dyserne bliver mindre og mindre indstil der er en der kommer i tanke om at skifte bor.

Her er hvad jeg har fundet ud af med hensyn til at bore små dyser ( Thansen #110) op:

Et:
1.1mm bor giver ca dyse # 150

Og et
1.2 mm bor giver ca dyse #180


Jeg har brugt et lille boreholder og boret med fingrene.

For at ramme derimellem har jeg boret op med 1.1mm og derefter trukket boret frem og til bage ca 10 gange giver ca 10 numre mere
// Niels
FS1-DX-78 5Gear MC
FS1-SS -75 under opbygning
Honda Melody Mini ( stjålet )
Suzuki FZ-50

If you can't dazzle them with brilliance, baffle them with bull (W.C. Fields)

Kvalitets reservedele fås på http://shop.yamahafs1.dk/
Tændings indstillings boks kan ses her viewtopic.php?f=68&t=5580


Tilbage til "Guide til renovering af Yamaha skrevet af brugerne selv, køb m.m."

Hvem er online

Brugere der læser dette forum: Ingen og 2 gæster

cron