Puch Monza budget ræser.

Tuning og Racermaskiner - Alt som ikke vedrører lovlige knallerter.
Brugeravatar
12V
Moderator
Indlæg: 2423
Tilmeldt: ons 24. mar 2010 01:01
Kontakt:

Puch Monza budget ræser.

Indlægaf 12V » man 30. mar 2015 16:23

Et par makkere fra vores klub og jeg er ved at bygge en sjov Puch Monza. Den er bygget af alle mulige overskudsdele, ting der måske var skrot og nogle få nye dele. Den skal bruges til lidt sjov og ballade ved min makker hvor vi har klubhus i hans lade, han bor på landet og har lidt jord vi kan ræse rundt på.

Motor opsætningen er:

Monza motorblok med en 4 trins gearkasse og 3 pladet kobling.
Rito krumtap med NSK lejer, shimset til 0,04 mm.
Athena 45 mm Maxi cylinder med membran.
Dellorto PHBG kopi karburator på 21 mm.
HPI inderrotor tænding.
Udstødning bliver nok et Stage6 Pro Replica fra en plastikraket.

I går fik jeg monteret cylinder kittet og målt port varigheden, det skuffede lidt. 170° udstødning og 112° skyllekanaler. Portene var også delvis dækket af stemplet når det var i bund, og i toppen ragede stemplet lidt ud. Jeg monterede en 2 mm alu spacer med 0,4 mm papir pakning på hver side. Så er portene fri og varigheden er rykket til 186°for udstødningen og 134° for skyllekanalerne. Det tror jeg bliver tilpas hidsig.
Nu skal vi bare have topstykket modificeret så forbrændingskammeret rager lidt ned i cylindergangen. Stemplet er p.t. 1,8 mm under pakfladen, vi satser på 0,7-0,8 mm squish.

Uden spacer:
2015-03-29 14.17.20.jpg
0,4 mm pakning BDC
2015-03-29 14.17.20.jpg (118.98 KiB) Vist 5968 gange


Med spacer:
2015-03-29 15.12.44.jpg
2,8 mm pakning og spacer BDC
2015-03-29 15.12.44.jpg (83.62 KiB) Vist 5968 gange


Hjemmelavet gradskive og viser lavet af noget stiv kabel:
2015-03-29 14.53.08.jpg
2015-03-29 14.53.08.jpg (172.93 KiB) Vist 5968 gange


Stykket sammen til ære for fotografen:
2015-03-28 00.35.15.jpg
2015-03-28 00.35.15.jpg (175.01 KiB) Vist 5968 gange


Så kan motoren snart komme i stellet og startes op. Så kan vi lege med udstødninger. Hvor lang vil i mene forrøret skal være, jeg har fundet et rullefelt print hvor udstødningen lukker helt af ved 10.000 rpm. Med vores port varighed bude vi komme lidt højere op vil jeg tro, kan vi kompensere ved at gøre forrørs længde kortere, end den originalt er til scooteren? Eller skal kammeret så omdesignes samtidig? Vi går efter den nemmeste løsning, så vil helst undgå at lege med kegler og andre længder på resonanskammeret :D

Der er flere billeder på min hjemmeside:
http://12v.dk/puch-monza-budget-racer/
mvh. Carsten - 12V.dk - SmallPistons.dk

Vejledning til upload af billeder, klik her.
Ny 2016 udgave, det har aldrig været nemmere!

wolfe
Fuldblods knallert
Indlæg: 426
Tilmeldt: tors 14. jun 2012 17:43

Re: Puch Monza budget ræser.

Indlægaf wolfe » man 30. mar 2015 16:54

siger det igen!
det simpelhen imponerende motor arbejde det der! :D
Tim C

Mark-PC
Stor knallert
Indlæg: 264
Tilmeldt: fre 12. dec 2008 23:36

Re: Puch Monza budget ræser.

Indlægaf Mark-PC » man 30. mar 2015 21:19

Det ser rigtig spændende og godt ud, håber der kommer en lille film op når den er færdig så man kan høre dyret trække vejret

Brugeravatar
kreidlerhansen
Moderator
Indlæg: 3615
Tilmeldt: man 31. maj 2010 23:44
Kontakt:

Re: Puch Monza budget ræser.

Indlægaf kreidlerhansen » man 30. mar 2015 21:20

Feeeeeedeeeest!!!
Jesper Hansen

MC/Knallert
Kreidler Florett RS Elektronik 1977 ~ 'Gelbe Sau' (MC)
Suzuki FZ50 1995 ~ 'Moffi': Arvet fra min bedstefar

Kreidler med scootercylinder - 'Scootler':
http://www.2xhansen.dk/kreidlerregdk/kr ... 5992#p5992

Min Photobucket :
http://s173.photobucket.com/profile/kreidlerhansen

Det er fan'me ikke lakken, vi kører på!

Brugeravatar
12V
Moderator
Indlæg: 2423
Tilmeldt: ons 24. mar 2010 01:01
Kontakt:

Re: Puch Monza budget ræser.

Indlægaf 12V » tirs 31. mar 2015 08:21

Der skal nok komme masser af film :)

Fik modificeret det topstykke vi fik med til Athena sættet, et gammelt K-Star. Skal lige have målt squish areal og udregnet kompressionen, jeg tvivler lidt på at den lander så højt som kreidlerhansen har anbefalet os. Men så er der plads til forbedringer senere.

I må gerne grine af mit maskinarbejde, jeg har ingen anelse hvordan man betjener en drejebænk, det tog mig tre timer :shock:
Vedhæftede filer
2015-03-31 00.23.48 (Custom).jpg
2015-03-31 00.23.48 (Custom).jpg (134.56 KiB) Vist 5922 gange
mvh. Carsten - 12V.dk - SmallPistons.dk

Vejledning til upload af billeder, klik her.
Ny 2016 udgave, det har aldrig været nemmere!

Brugeravatar
kreidlerhansen
Moderator
Indlæg: 3615
Tilmeldt: man 31. maj 2010 23:44
Kontakt:

Re: Puch Monza budget ræser.

Indlægaf kreidlerhansen » tirs 31. mar 2015 10:57

Det ser da nydeligt ud!

For at ramme tæt på 13,5:1, skal forbrændingskammeret have en volumen på 4,3ml. Der gemmer sig ca. 1,1ml i squishafstanden på 0,7mm.

68,4ccm + 4,3ccm + 1,1ccm / (4,3ccm + 1,1ccm)
=
13,67:1

Squishareal på 50% får jeg til en squishbredde på 6,5mm.

Forbrændingskammerets diameter (uden squishband) bliver altså:

45mm - 13mm = 32mm

Areal: ((45 / 2)^2 * pi) - ((32 / 2)^2 * pi)
=
1.590,43mm2 - 804,25mm2
=
786,18mm2

100% - ((804,25mm2 / 1.590,43mm2) * 100)
=
49,43%


Med deck height 1,8mm, 186 grader varighed på udstødningskanalen, 49,43% squishareal, et samlet forbrændingskammer på 5,4ml og en squishafstand på 0,7mm får jeg en MSV på 24m/s ved 10.000rpm, hvor jeg formoder Stage6-udstødningen sørger for at levere max ydelse.
Vel at mærke med "mit" topstykke.
Jesper Hansen

MC/Knallert
Kreidler Florett RS Elektronik 1977 ~ 'Gelbe Sau' (MC)
Suzuki FZ50 1995 ~ 'Moffi': Arvet fra min bedstefar

Kreidler med scootercylinder - 'Scootler':
http://www.2xhansen.dk/kreidlerregdk/kr ... 5992#p5992

Min Photobucket :
http://s173.photobucket.com/profile/kreidlerhansen

Det er fan'me ikke lakken, vi kører på!

Brugeravatar
12V
Moderator
Indlæg: 2423
Tilmeldt: ons 24. mar 2010 01:01
Kontakt:

Re: Puch Monza budget ræser.

Indlægaf 12V » tirs 31. mar 2015 12:18

Har lige regnet squishen, den er ikke helt dum.

Topstykke:

(45/2)^2*Pi ~ 1590 mm^2

- forbrændingkammer

(31,5/2)^2*Pi ~ 779 mm^2

= 811 mm^2 squish.

811/1590*100 = 51%

Så er spørgsmålet bare hvad kompressionen er, jeg synes kuplen ser dyb ud. Jeg må lige regne og måle med noget væske. Smider man et tændrør i og måler inkl. det tomme volumen der er omkring isolatoren?
Den dybe kuppel kan vi desværre ikke gøre meget ved, hvis der er for meget volumen. Der er ikke gods nok til at dreje meget mere af, så må vi prøve med et andet topstykke, hvis det viser sig at være helt tam.

Takker for alle tips!
mvh. Carsten - 12V.dk - SmallPistons.dk

Vejledning til upload af billeder, klik her.
Ny 2016 udgave, det har aldrig været nemmere!

Brugeravatar
kreidlerhansen
Moderator
Indlæg: 3615
Tilmeldt: man 31. maj 2010 23:44
Kontakt:

Re: Puch Monza budget ræser.

Indlægaf kreidlerhansen » tirs 31. mar 2015 14:27

Alt andet lige:

Om så forbrændingskammeret er på 8ml (UCCR 9,1:1), går det nok. Jeg får MSV til 28,8m/s ved 10.000rpm i det tilfælde.

Motoren vil sikkert bare dreje lidt friere og kan håndtere lidt mere fortænding, så se at få den startet op!
Jesper Hansen

MC/Knallert
Kreidler Florett RS Elektronik 1977 ~ 'Gelbe Sau' (MC)
Suzuki FZ50 1995 ~ 'Moffi': Arvet fra min bedstefar

Kreidler med scootercylinder - 'Scootler':
http://www.2xhansen.dk/kreidlerregdk/kr ... 5992#p5992

Min Photobucket :
http://s173.photobucket.com/profile/kreidlerhansen

Det er fan'me ikke lakken, vi kører på!

Brugeravatar
12V
Moderator
Indlæg: 2423
Tilmeldt: ons 24. mar 2010 01:01
Kontakt:

Re: Puch Monza budget ræser.

Indlægaf 12V » tirs 31. mar 2015 16:11

kreidlerhansen skrev:så se at få den startet op!


Skal nok! Der kommer lige noget hus renovering i vejen i påske dagene :roll:

Hvad siger du til topstykke volumen måling med væske, inkl. det tændrør man vil benytte?
mvh. Carsten - 12V.dk - SmallPistons.dk

Vejledning til upload af billeder, klik her.
Ny 2016 udgave, det har aldrig været nemmere!

Brugeravatar
kreidlerhansen
Moderator
Indlæg: 3615
Tilmeldt: man 31. maj 2010 23:44
Kontakt:

Re: Puch Monza budget ræser.

Indlægaf kreidlerhansen » tirs 31. mar 2015 16:59

Jeg måler op med hhv. 1ml og 5ml sprøjter og sprit. Og så lader jeg det tændrør, jeg vil bruge, sidde i topstykket, men jeg "fylder tændrøret op", først.
Jesper Hansen

MC/Knallert
Kreidler Florett RS Elektronik 1977 ~ 'Gelbe Sau' (MC)
Suzuki FZ50 1995 ~ 'Moffi': Arvet fra min bedstefar

Kreidler med scootercylinder - 'Scootler':
http://www.2xhansen.dk/kreidlerregdk/kr ... 5992#p5992

Min Photobucket :
http://s173.photobucket.com/profile/kreidlerhansen

Det er fan'me ikke lakken, vi kører på!

claus olieklud
Super Knallert-Rocker
Indlæg: 2104
Tilmeldt: tirs 3. mar 2009 01:42

Re: Puch Monza budget ræser.

Indlægaf claus olieklud » tirs 31. mar 2015 20:19

sejt lavet

hilsen olieklud

Brugeravatar
strynboen
Knallert Mester
Indlæg: 7467
Tilmeldt: tors 10. jan 2008 17:50

Re: Puch Monza budget ræser.

Indlægaf strynboen » ons 1. apr 2015 15:44

kan se at topstykket har spillet MUSIK:::::da du drejede det ud...fedt arbejde....
rigtige mænd har mange knallerter,,og mc"er..og traktore....

sendt fra min dora senil telefon...nu fra langeland..men hedder stadig strynboen

Brugeravatar
12V
Moderator
Indlæg: 2423
Tilmeldt: ons 24. mar 2010 01:01
Kontakt:

Re: Puch Monza budget ræser.

Indlægaf 12V » ons 1. apr 2015 16:17

strynboen skrev:kan se at topstykket har spillet MUSIK:::::da du drejede det ud...fedt arbejde....


Det kan du tro, det lød som en xylofonspiller på amfetamin :lol:

Det lyder i hvert fald bedre når man kommer forbi køleribberne!

Hvad omdrejninger vil i mene man skal bruge til sådan en opgave? Og hvor meget kan man tage af ad gangen? Jeg er på bar bund, men kommer nok til at lege med flere topstykker i fremtiden, så det ville være rart at optimere arbejdsgangen lidt.
Mener den fik ~170 RPM og jeg tog 0,2 mm ad gangen.
mvh. Carsten - 12V.dk - SmallPistons.dk

Vejledning til upload af billeder, klik her.
Ny 2016 udgave, det har aldrig været nemmere!

Brugeravatar
strynboen
Knallert Mester
Indlæg: 7467
Tilmeldt: tors 10. jan 2008 17:50

Re: Puch Monza budget ræser.

Indlægaf strynboen » ons 1. apr 2015 17:15

ja 200 rpm ere langsomt......men fint..til at holde vibrationerne nede..køl med sprintler væske..så brænder aluen ikke fast på stålet...det største problem ved alu.
..du kan tage 2,0 af gangen..men så skal der køling/sprit på
...men alt efter hvor stabilt opspændingen er..jeg har tit tingene hængende lidt løst..og må tage små spåner..pga dovenskab
rigtige mænd har mange knallerter,,og mc"er..og traktore....

sendt fra min dora senil telefon...nu fra langeland..men hedder stadig strynboen

Brugeravatar
12V
Moderator
Indlæg: 2423
Tilmeldt: ons 24. mar 2010 01:01
Kontakt:

Re: Puch Monza budget ræser.

Indlægaf 12V » fre 1. maj 2015 16:43

Så skal vi videre med ræseren, vi skal have udstødningen tilpasset.

Jeg har målt udstødningen op. Forrøret bliver kappet et eller andet sted så den kan kobles sammen med et til Monza. Skal vi satse på original længden, eller skal den være lidt kortere? Jeg har set rullefeltsmålinger, hvor den slutter brat efter 9-10K rpm. Men om det skyldes den testede sport cylinder ved jeg ikke.

Nuværende port varighed:
186°for udstødningen
134° for skyllekanalerne

Har i kommentarer til det vedhæftede? :D
Vedhæftede filer
Stage 6 Pro Replica.jpg
Stage 6 Pro Replica.jpg (141.4 KiB) Vist 5713 gange
2015-05-01 16.34.58 (Medium).jpg
2015-05-01 16.34.58 (Medium).jpg (139.26 KiB) Vist 5713 gange
mvh. Carsten - 12V.dk - SmallPistons.dk

Vejledning til upload af billeder, klik her.
Ny 2016 udgave, det har aldrig været nemmere!

Brugeravatar
juhl-drengen
Knallert Mester
Indlæg: 3306
Tilmeldt: søn 11. mar 2012 00:13

Re: Puch Monza budget ræser.

Indlægaf juhl-drengen » fre 1. maj 2015 17:03

Måske en fra noget am6 vil passe bedre?
You can't buy
HAPPINESS
But you can buy
HORSE
POWER

And that's kind off
THE SAME THING

KTM: KICK TILL MONDAY

Brugeravatar
kreidlerhansen
Moderator
Indlæg: 3615
Tilmeldt: man 31. maj 2010 23:44
Kontakt:

Re: Puch Monza budget ræser.

Indlægaf kreidlerhansen » fre 1. maj 2015 19:19

Redigerer lige mit vrøvl:

~12.500rpm max med peak ved små 10.000rpm og begyndende træk ved 8.000rpm.

Kap evt. hele baffle-delen af og krøl en ny, som er ca. 250mm lang. Det giver et lidt bredere trækområde.

Mener i øvrigt, den viste rullefeltsudskrift er med en std. Aerox-motor. Det er en sjov sammenligning på hjemmesiden, men den er værdiløs. Det hele ændrer sig enormt, når den parres med vildere porttider.
Jesper Hansen

MC/Knallert
Kreidler Florett RS Elektronik 1977 ~ 'Gelbe Sau' (MC)
Suzuki FZ50 1995 ~ 'Moffi': Arvet fra min bedstefar

Kreidler med scootercylinder - 'Scootler':
http://www.2xhansen.dk/kreidlerregdk/kr ... 5992#p5992

Min Photobucket :
http://s173.photobucket.com/profile/kreidlerhansen

Det er fan'me ikke lakken, vi kører på!

Brugeravatar
kreidlerhansen
Moderator
Indlæg: 3615
Tilmeldt: man 31. maj 2010 23:44
Kontakt:

Re: Puch Monza budget ræser.

Indlægaf kreidlerhansen » fre 1. maj 2015 20:34

For god ordens skyld:

Jeg parrede den med porttimings på 186/128 og den stoppede IKKE brat ved 10.000rpm.

Totallængden på ~795mm + cylinder matcher heller ikke 10.000rpm.

De par designs jeg har, som rækker til 11.500rpm max måler ~875mm, og denne er en sjat kortere.
Jesper Hansen

MC/Knallert
Kreidler Florett RS Elektronik 1977 ~ 'Gelbe Sau' (MC)
Suzuki FZ50 1995 ~ 'Moffi': Arvet fra min bedstefar

Kreidler med scootercylinder - 'Scootler':
http://www.2xhansen.dk/kreidlerregdk/kr ... 5992#p5992

Min Photobucket :
http://s173.photobucket.com/profile/kreidlerhansen

Det er fan'me ikke lakken, vi kører på!

Brugeravatar
12V
Moderator
Indlæg: 2423
Tilmeldt: ons 24. mar 2010 01:01
Kontakt:

Re: Puch Monza budget ræser.

Indlægaf 12V » lør 2. maj 2015 08:26

Tak for svaret! Det skal siges at forrørs længde var bøvlet at måle, den er meget kringlet den fra scooteren.

Vi fik den skåret op og tilpasset, som den sidder bedst på knallerten får vi en total længde på 850 mm. Er det bedre? :-)
mvh. Carsten - 12V.dk - SmallPistons.dk

Vejledning til upload af billeder, klik her.
Ny 2016 udgave, det har aldrig været nemmere!

Brugeravatar
kreidlerhansen
Moderator
Indlæg: 3615
Tilmeldt: man 31. maj 2010 23:44
Kontakt:

Re: Puch Monza budget ræser.

Indlægaf kreidlerhansen » lør 2. maj 2015 09:35

De 795mm målte jeg også min til, i sin tid. Som sagt, skulle jeg vælge, blev det en længere baffle... og så ville jeg være fristet til at reducere stingeren til ø18mm.

Uabset hvad, så skal den nok blive sjov at køre på med, den opsætning! :D
Jesper Hansen

MC/Knallert
Kreidler Florett RS Elektronik 1977 ~ 'Gelbe Sau' (MC)
Suzuki FZ50 1995 ~ 'Moffi': Arvet fra min bedstefar

Kreidler med scootercylinder - 'Scootler':
http://www.2xhansen.dk/kreidlerregdk/kr ... 5992#p5992

Min Photobucket :
http://s173.photobucket.com/profile/kreidlerhansen

Det er fan'me ikke lakken, vi kører på!


Tilbage til "Tuning"

Hvem er online

Brugere der læser dette forum: Ingen og 3 gæster

cron